Ротационное формование

- Обсуждаем другие, менее распространенные, но не менее важные способы производства изделий из пластмасс.
- Discussion of not so popular but very important methods of production of plastics products.
Сообщение
Автор
Андрей Басов
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 31 авг 2008, 16:14
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Ротационное формование

#1 Сообщение Андрей Басов » 31 авг 2008, 16:52

Интересная штука. На этом форуме нет темы по ротационному формованию. Хотя такой способ обработки пластмасс позволяет достичь результатов, которые недостижимы при любом другом способе обработки пластмасс. Суть его достаточно толково представлена хотя бы на http://www.anion-msk.ru/technology/rotomolding/ . Меня, с одной стороны, заинтересовала эта тема простотой принципа получения уникальных изделий. Но вот с другой стороны, поразило несоответствие простоты принципа со сложностью и громоздкостью оборудования для реализации принципа.

Не знаю, кому как, а мне это сразу бросилось в глаза. Равно как и проектировочные передержки, недоработки в подходе к оборудованию - машинам для ротоформовки. Эти существующие мастодонты требуют площадок в сотни квадратных метров, весят десятки тонн и стоят до 4 миллионов долларов. Просто уму непостижимо. Если же подойти к анализу технической ситуации рационально, то оказывается, что если сменить проектировочный подход, то машины по массе и габаритам могут быть на порядок меньше, а по стоимости меньше на два порядка при той же или даже большей производительности. Сделать такие машины совсем не сложно. Даже с автоматическим управлением.

Поделитесь, кому и что известно по части ротоформовки. Интересны также выходы либо на производителей изделий из пластмасс, либо на тех, кто хочет заняться пластмассами. Специализация - ротационная формовка пластмасс либо уже существующая, либо расширение сферы деятельности, либо намерение освоить эту область. Иными словами, нужны выходы на лиц в этой области, которые с головой и лояльно относятся к новым идеям в технике и желают расширить свои возможности либо в существующем производстве, либо захватить опережающие позиции в новом, либо желающие провести экспансию своего бизнеса в Санкт-Петербург.

На сегодняшний день местного ротоформовочного производства в Санкт-Питере почитай вроде как и нет, а рынок бездонный для продукции, которая была бы хоть чуть дешевле привозной.
За это сообщение автора Андрей Басов поблагодарил:
lvbnhbq
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#2 Сообщение Сергей Васильевич » 31 авг 2008, 20:18

На сегодняшний день местного ротоформовочного производства в Санкт-Питере почитай вроде как и нет, а рынок бездонный для продукции, которая была бы хоть чуть дешевле привозной.
Андрей, вы правы - в России всего 4 таких предприятия

Томашев Михаил
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 111 раз

#3 Сообщение Томашев Михаил » 31 авг 2008, 22:48

Книжка есть Rotational molding techology. ISBN 1-884207-85-5. Ищите

Johm Lemon
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 22:27
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#4 Сообщение Johm Lemon » 06 окт 2008, 22:31

Андрей Басов
Ротоформовка в Питере уже есть. У меня. Не ахти какая большая, но есть. Пишите в личку, если интересно. Особенно если есть здравые идеи по производству чего-нибудь интересного (емкости, дорожные блоки, септики, детские горки, пантоны не подходят :) )

Сергей Васильевич
Таких предприятий шесть.

Johm Lemon
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 22:27
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#5 Сообщение Johm Lemon » 06 окт 2008, 22:33

Не знаю, кому как, а мне это сразу бросилось в глаза. Равно как и проектировочные передержки, недоработки в подходе к оборудованию - машинам для ротоформовки. Эти существующие мастодонты требуют площадок в сотни квадратных метров, весят десятки тонн и стоят до 4 миллионов долларов. Просто уму непостижимо. Если же подойти к анализу технической ситуации рационально, то оказывается, что если сменить проектировочный подход, то машины по массе и габаритам могут быть на порядок меньше, а по стоимости меньше на два порядка при той же или даже большей производительности. Сделать такие машины совсем не сложно. Даже с автоматическим управлением.
Могу продать машину млна за 2 с минимальным набором форм.
Рублей есстна.)))

Eugeniy
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 10:21
Откуда: Украина,Одесса
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#6 Сообщение Eugeniy » 16 окт 2008, 15:53

Под Одессой есть приличная ротоформовка. Пластиковые емкости крутит.. до 10 тысяч литров. Предприятие так и называется " Пластбак".) Даже в нете есть.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

#7 Сообщение ПластСтер » 19 янв 2010, 17:53

Да, очень мало кто занимаются ротационной формовкой. В прошлом году смонтировали печь. Потом кризис. Сейчас реанимируем идею. Ищем изготовителя форм методом гальваники. Для Пвх пластезолей.
Звать меня, Сергей

IBV
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 08:39
Страна, Регион, Область: Латвия
Город: Рига
Откуда: Рига, Латвия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#8 Сообщение IBV » 20 янв 2010, 09:15

ПластСтер писал(а):Да, очень мало кто занимаются ротационной формовкой. В прошлом году смонтировали печь. Потом кризис. Сейчас реанимируем идею. Ищем изготовителя форм методом гальваники. Для Пвх пластезолей.
Почеу гальваники? Скорее вам скорее нужно что-то вот такое: http://www.mcp.by/technology/?id=10
Большие формы так наверное проще всего делать.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

#9 Сообщение ПластСтер » 20 янв 2010, 19:36

А как эпоксидные связующие относятся к темперетурным перепадам? 4-5 минут 240-250 градусов, потом охлаждение 8-12 минут при 20-25 градусах. Попробуем связаться, переговорим. Спасибо за информацию.
Да и формы у нас маленькие. Мах литров на 5 и только под ПВХ пластизоли.
Последний раз редактировалось ПластСтер 21 янв 2010, 20:02, всего редактировалось 1 раз.
Звать меня, Сергей

IBV
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 08:39
Страна, Регион, Область: Латвия
Город: Рига
Откуда: Рига, Латвия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#10 Сообщение IBV » 21 янв 2010, 09:23

ПластСтер писал(а):А как эпоксидные связующие относятся к темперетурным перепадам? 4-5 минут 240-250 градусов, потом охлаждение 8-12 минут при 20-25 градусах. Попробуем связаться, переговорим. Спасибо за информацию.
Да, действительно, лучше задайте эти вопросы им. У них вообще много интересных современных технологий. Я у них был осенью, очень впечатлило.

Morozov
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 20:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#11 Сообщение Morozov » 30 мар 2010, 20:28

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, где можно заказать формы?
Териториально мы находимся в г. Перми.
Заранее спасибо.

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Ротационное формование

#12 Сообщение AAN » 31 мар 2010, 07:39

[quote="Андрей Басов"]Не знаю, кому как, а мне это сразу бросилось в глаза. Равно как и проектировочные передержки, недоработки в подходе к оборудованию - машинам для ротоформовки. [/quote]

Да, безусловно, среди крупнотоннажных методов переработки полимеров метод ротоформовки наиболее "корявый". Причем со стороны использования свойств полимеров метод ещё более "кривой". Здесь ещё много можно разработать (и заработать :D ).
Во всей индустрии прослеживается тенденция - кто отказывается от разработки своих технологий (и производства неразрывно связанного с ними оборудования), тот через короткое время становится неудачником. В РФ так произошло с прецизионным машиностроением, оборудованием переработки полимеров и инструментом для него и тд и тп.

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Ротационное формование

#13 Сообщение Наталья Александровна » 26 апр 2012, 12:40

Здравствуйте.
Вот забросила меня судьба на роторное формование. И, хотя я предупреждала своих потенциальных работодателей, что ни одной роторной машины в глаза не видела :nez-nayu: , сказали: "Главное, что Вы разбираетесь в пластмассах. А дорогу осилит идущий. :-ok-: "
Итак, коллеги, я рассчитываю на вашу помощь и поддержку. :mi_ga_et:
Сразу столкнулась с проблемой холодного спая, а изделие должно быть герметичным. Как бороться с этим на литье я знаю :men: . А что делать при формовке? :smu:sche_nie: Подскажите.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

DVW
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 12:46
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ротационное формование

#14 Сообщение DVW » 30 апр 2012, 22:04

Какое изделие и материал?

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Ротационное формование

#15 Сообщение Наталья Александровна » 02 май 2012, 08:12

Изделие - вкладыш к дорожному ограждению.
Сырье - линейный полиэтилен, ПТР=5 г/10мин.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Кей
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Брест,Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз

Re: Ротационное формование

#16 Сообщение Кей » 17 май 2012, 15:08

Я в своё время участвовал в запуске ротационки на БЗПИ (мусорные контейнеры)))Было весело...сырьё тоже ЛПЭВД.
Итак Наталья - сырьё я надеюсь в порошке???Нагрев газовый??Скорость вращения формы в каждой из плоскостей, спай по линии разьёма???
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Ротационное формование

#17 Сообщение Наталья Александровна » 21 май 2012, 11:12

Кей писал(а):сырьё я надеюсь в порошке???
Конечно. :a_g_a:
Кей писал(а):Нагрев газовый?
:ne_ne_ne: Дизельный
Кей писал(а):Скорость вращения формы в каждой из плоскостей
4 об/мин, по большой оси, 2 об/мин по малой.
Кей писал(а):спай по линии разьёма?
Да. :cry_ing:
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Кей
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Брест,Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз

Re: Ротационное формование

#18 Сообщение Кей » 23 май 2012, 16:28

Проверить:
1. качество поверхности формы в местах сочленения.
2.Равномерность нагрева формы, хотя с дизельным обогревом это сложнова-то будет.
3.режимы охлаждения
4.попробовать сырьё с более высоким ПТР
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Ротационное формование

#19 Сообщение ПластСтер » 23 май 2012, 20:17

В ротационном формовании, при правильно спроектированой и изготовленой форме, холодного спая быть не может. Может там утончение стенки в месте соеденения? Так вот мы, специально, для того , чтобы получить отверстие, в местах его расположения делаем на форме буртики. Не могу подобрать нужных правильных слов и фраз, т.к. ротационное формование изучал по литературе и методом научного тыка, но повидиму речь идёт именно об этом.
Из литературы: наплавления, наслоения и т.д. могут появляться при неравномерности прогрева(охлаждения) формы, как ввиду её разнотолщинности, так и в виду неправильности направления потоков нагрева(охлаждения).
А вот как у Вас устроен нагрев и охладжение? Солярка подаётся в печьку, от которой вентилятор гоняет горячий воздух по контуру в печи или прямой нагрев формы от форсунки? Охлаждение воздушное, капельное, орошение или ванна?
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Ротационное формование

#20 Сообщение Наталья Александровна » 04 июн 2012, 11:45

Да. Все дело в поверхности на стыках формы. Материал вместо того что бы сформовать угол как следует, "утекает" в облой. Т.е. если проводить аналогию с литьем, неполная стыковка полуформ.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Кей
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Брест,Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз

Re: Ротационное формование

#21 Сообщение Кей » 07 июн 2012, 09:50

Ну что там у Вас???доработали???
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

Аватара пользователя
switanac
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 13:11
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Могилев
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Ротационное формование

#22 Сообщение switanac » 15 ноя 2012, 13:27

Мы занимаемся ротационным формованием уже много десятилетий - игрушка пвх Беларусь. Печи RT-1050 итальянские, старые. Думаем приобретать новые 1253. Но больше склоняюсь к технологии выдува pvc. Всё-же ротационка не очень производительна. Кто сталкивался с выдувом гранулированного pvc?

Пожалуйста придерживайтесь тем.
Админ

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Ротационное формование

#23 Сообщение kei0112 » 15 ноя 2012, 19:49

а разве там что-то эксклюзивное в отличие от других полимеров. только режимы свои.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Аватара пользователя
Balomut
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 14:47
Страна, Регион, Область: россия новгородская область
Город: Старая русса
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ротационное формование

#24 Сообщение Balomut » 14 дек 2012, 12:40

у нас есть ...

реклама платна. Админ

СВШТ
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Росссия
Город: Саратов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ротационное формование фторопластами

#25 Сообщение СВШТ » 06 июн 2013, 15:26

Господа!! Коллеги!!!
Обдумываем идею формования фторопластов методом ротоформования.
Есть ли кто, кто может рассказать об особенностях такой работы?
Заранее спасибо за отклики.

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Ротационное формование

#26 Сообщение Наталья Александровна » 06 июн 2013, 15:37

фторопласт перерабатывают таблетированием. То есть, с использованием давления.
Мне кажется, что роторная формовка, в этом случае, невозможна.
За это сообщение автора Наталья Александровна поблагодарил:
Лорик
Рейтинг: 5%
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

СВШТ
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Росссия
Город: Саратов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ротационное формование

#27 Сообщение СВШТ » 07 июн 2013, 14:15

"Наталья Александровна"]фторопласт перерабатывают таблетированием.
Мне кажется, что роторная формовка, в этом случае, невозможна.

Нам доподлинно известно, что в Германии такие технологии есть .
В Россию поступает такая продукция. Так что все не так однозначно ..

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Ротационное формование

#28 Сообщение Наталья Александровна » 07 июн 2013, 18:30

Ну, если в Германии, ... То куда же нам со своим свиным рылом да в Калашный ряд.
Но, поверьте опыту практика: даже элементарный ПП перерабатывается с огромным количеством проблем. По этой причине роторным формованием перерабатывается в основном линейный ПЭ. Причем еще не ВСЕХ отечественных марок.
И если Вам очень хочется закинуть тонн 10 в брак, прежде чем убедиться, что ничего не получится, то ради бога - дерзайте.
Но с другой стороны: если бы Коперник не усомнился в догматах своего времени ...
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Юлька88
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 15:21
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Хороший
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 3 раза

Ротационное формование

#29 Сообщение Юлька88 » 07 окт 2013, 19:42

Всем привет.
1) существуют ли в природе, марки полиэтилена в порошке для ротационного формования относящиеся, например к ПЭ-80, ПЭ-100 или даже ПЭ-125.
2) какая марка полиэтилена в порошке сможет заменить, например ПЭ-32 а лучше 15313-003
Перерыла интернет (начала с Казани) и ничего не нашла :smu:sche_nie:
Может Лукойл или Ставролен делает.
__________________________________________________________
Принять женщину такую какая она есть, может только одна земля

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Ротационное формование

#30 Сообщение Maks42 » 09 окт 2013, 22:22

Ищите за рубежом.
Yo'q urush!

Ответить

Вернуться в «Термоформование, каландрование, сварка и остальные методы переработки пластмасс/Thermoforming, calendering, welding and other technologies»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей