Подскажите технологию производства жестких рельефных вставок для сумок

- Обсуждаем другие, менее распространенные, но не менее важные способы производства изделий из пластмасс.
- Discussion of not so popular but very important methods of production of plastics products.
Ответить
Сообщение
Автор
Блэк Джек
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 16 май 2017, 14:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Подскажите технологию производства жестких рельефных вставок для сумок

#1 Сообщение Блэк Джек » 16 май 2017, 15:04

Уважаемые форумчане,добрый день!
Я занимаюсь швейным производством (в технология обработки пластиков не силен).
Примеры на фото.
Подскажите технологию производства жестких рельефных вставок для сумок. Примеры на картинках. Я так понимаю, это вакуумное формирование? Что за материал (фактура ткани,но твердый,держит форму)?
Возможно не туда написал,но по моему скромному уразумению-это термоформирование.
Буду благодарен за ответы!
Вложения
Кофр.jpg
Кофр2.jpg

МихалИваныч
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Подскажите технологию производства жестких рельефных вставок для сумок

#2 Сообщение МихалИваныч » 16 май 2017, 16:38

А вы изнутри ее фоткните и станет наверное вообще понятно как ее делать.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Подскажите технологию производства жестких рельефных вставок для сумок

#3 Сообщение cs-mb » 16 май 2017, 17:43

а если разрежете, то станет понятнее понятного.
скорее всего литьё под давлением

Блэк Джек
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 16 май 2017, 14:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Подскажите технологию производства жестких рельефных вставок для сумок

#4 Сообщение Блэк Джек » 16 май 2017, 23:31

Вы все 100% в быту встречались с вещами,произведенными по этой технологии.
Множество сумок для ноутбуков,например. У меня дом-чехол из под портативной колонки. Фото приложил. Материал не жесткий,при надавливании гнется,но форму держит. Разрезал таи свой чехол.. Материал,получается, 3 слойный-два слоя ткани по бокам,между ними какой-то вспененный материал около 1 мм. Что же это за материал и технология (но точно не литье)???
Вложения
IMG_9953-16-05-17-08-17.JPG
IMG_9954-16-05-17-08-17.JPG
IMG_9955-16-05-17-08-17.JPG
IMG_9958.JPG
IMG_9961-16-05-17-11-33.JPG

Serge андрэ
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 22:08
Страна, Регион, Область: россия
Город: мо
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Подскажите технологию производства жестких рельефных вставок для сумок

#5 Сообщение Serge андрэ » 17 май 2017, 06:14

..... теперь осталось очистить небольшой кусок от ткани и поджечь. Понюхать и сравнить с теми запахами ,которые встречались Вам раньше (например запах свечки-парафина, запах жженого волоса, цветочный запах....).
P. S. .... и бросить в воду.
P.p.s. это примитивные "определители" полимеров
Ничто так не радует,как неудача друга!!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3099 раз
Контактная информация:

Re: Подскажите технологию производства жестких рельефных вставок для сумок

#6 Сообщение Maks42 » 17 май 2017, 08:47

Скорее всего это ППУ.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2951
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 979 раз
Контактная информация:

Re: Подскажите технологию производства жестких рельефных вставок для сумок

#7 Сообщение Kirilliq » 17 май 2017, 09:07

имхо, это или флокированная жесткая ПВХ-пленка или тонкий лист (ПВХ, АБС, может даже ПК), дублированный мягкой флокированной пленкой. С листом внутри понадежнее будет.
Флокированием в СССР занимались заводы искож. Сейчас не знаю.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3099 раз
Контактная информация:

Re: Подскажите технологию производства жестких рельефных вставок для сумок

#8 Сообщение Maks42 » 17 май 2017, 09:26

Блэк Джек писал(а):вспененный материал около 1 мм
Про заводы Искож согласен, только это скорее типа каширования, ППУ или вспененный ПВХ, надо поджигать.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2951
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 979 раз
Контактная информация:

Re: Подскажите технологию производства жестких рельефных вставок для сумок

#9 Сообщение Kirilliq » 17 май 2017, 09:37

Maks42 писал(а):
Блэк Джек писал(а):вспененный материал около 1 мм
Про заводы Искож согласен, только это скорее типа каширования, ППУ или вспененный ПВХ, надо поджигать.
Ну да, конечно каширование :smu:sche_nie:
Я все-таки думаю, что нужен лист как основа, по крайней мере в случае первого чемодана.
Изображение
Driving Success.Together

Блэк Джек
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 16 май 2017, 14:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Подскажите технологию производства жестких рельефных вставок для сумок

#10 Сообщение Блэк Джек » 17 май 2017, 10:08

Вообще, визуально вспененный материал напоминает вспененный полиэтилен.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Подскажите технологию производства жестких рельефных вставок для сумок

#11 Сообщение cs-mb » 17 май 2017, 10:10

Блэк Джек писал(а):Вы все 100% в быту встречались с вещами,произведенными по этой технологии.
Множество сумок для ноутбуков,например. У меня дом-чехол из под портативной колонки. Фото приложил. Материал не жесткий,при надавливании гнется,но форму держит. Разрезал таи свой чехол.. Материал,получается, 3 слойный-два слоя ткани по бокам,между ними какой-то вспененный материал около 1 мм. Что же это за материал и технология (но точно не литье)???
вы в качестве примеров приводите разные изделия.
первые - литьё под давлением, последующие - формование.
и да, я с этими вещами не сталкиваюсь в быту, потому как нет их у меня

Блэк Джек
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 16 май 2017, 14:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Подскажите технологию производства жестких рельефных вставок для сумок

#12 Сообщение Блэк Джек » 17 май 2017, 10:18

Согласен. Первое не из этой серии.
Еще примеры использования.
Вложения
1013774650.jpg
1013778389.jpg
11.jpeg
Последний раз редактировалось Блэк Джек 17 май 2017, 10:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2951
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 979 раз
Контактная информация:

Re: Подскажите технологию производства жестких рельефных вставок для сумок

#13 Сообщение Kirilliq » 17 май 2017, 10:27

Блэк Джек писал(а):Вообще, визуально вспененный материал напоминает вспененный полиэтилен.
Вы в начале топика сообщали, что не сильны в пластиках. Точно отличите полиэтилен от полиуретана? Мне почему-то кажется, что полиэтилен довольно плохо формуется, лучше все-таки ориентироваться на готовые решения. Посмотрите материальчики например тут: http://iskoj.ru/index.php/produktsiya/i ... dlya-obuvi
Если нет искомого, пройдитесь по другим выжившим искожникам.
Изображение
Driving Success.Together

Блэк Джек
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 16 май 2017, 14:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Подскажите технологию производства жестких рельефных вставок для сумок

#14 Сообщение Блэк Джек » 17 май 2017, 10:38

Kirilliq писал(а):
Блэк Джек писал(а):Вообще, визуально вспененный материал напоминает вспененный полиэтилен.
Вы в начале топика сообщали, что не сильны в пластиках. Точно отличите полиэтилен от полиуретана? Мне почему-то кажется, что полиэтилен довольно плохо формуется, лучше все-таки ориентироваться на готовые решения. Посмотрите материальчики например тут: http://iskoj.ru/index.php/produktsiya/i ... dlya-obuvi
Если нет искомого, пройдитесь по другим выжившим искожникам.
Я и правда не силен, но тк недавно делал ремонт, сравнил с подложкой под ламинат из вспененного полиэтилена. По фактуре,структуре пузырьков и характеру упругой деформации-очень похоже.

Блэк Джек
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 16 май 2017, 14:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Подскажите технологию производства жестких рельефных вставок для сумок

#15 Сообщение Блэк Джек » 17 май 2017, 11:58

В описании одного из изделий указано "материал термоформованный ЭВА"
Какова технология подобного термоформирования?

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2951
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 979 раз
Контактная информация:

Re: Подскажите технологию производства жестких рельефных вставок для сумок

#16 Сообщение Kirilliq » 17 май 2017, 12:38

Блэк Джек писал(а):В описании одного из изделий указано "материал термоформованный ЭВА"
Какова технология подобного термоформирования?
Теоретически есть позитивное формование (грубо говоря, горячая штамповка) и негативное (засасывание нагретого листа вакуумом в нагретую же форму). Какая у них - лучше у них же и спросить :). Мне кажется, ЭВА для вашего применения - неплохой вариант.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3099 раз
Контактная информация:

Re: Подскажите технологию производства жестких рельефных вставок для сумок

#17 Сообщение Maks42 » 17 май 2017, 12:42

Опять же вам на Искож http://iskoj.ru/index.php/produktsiya/i ... buvi?id=58 (СЭВИЛЕН = ЭВА).
Yo'q urush!

Блэк Джек
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 16 май 2017, 14:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Подскажите технологию производства жестких рельефных вставок для сумок

#18 Сообщение Блэк Джек » 17 май 2017, 16:24

Maks42 писал(а):Опять же вам на Искож http://iskoj.ru/index.php/produktsiya/i ... buvi?id=58 (СЭВИЛЕН = ЭВА).
Связался-у них очень грубый материал..
Нашел!
Вот эта технология:
Как только она называется на Русском и что вводить в поисковик для поиска возможных производителей?

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2951
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 979 раз
Контактная информация:

Re: Подскажите технологию производства жестких рельефных вставок для сумок

#19 Сообщение Kirilliq » 17 май 2017, 16:35

На 1:40 видео говорят: ЭВА и полиэтиленовые пены. По ЭВА Кировский Искож - самые сильные, по полиэтиленовым пенам раньше Ижевский завод пластмасс был силен. Сейчас не знаю.
Изображение
Driving Success.Together

тормунд
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Подскажите технологию производства жестких рельефных вставок для сумок

#20 Сообщение тормунд » 17 май 2017, 17:02

Kirilliq писал(а):по полиэтиленовым пенам раньше Ижевский завод пластмасс был силен.
Полиэтилен не даст нужную жесткость, только при плотности 60 (сразу цена не интересна).
Итальянцы делают из вспененного полипропилена плотностью 40- Отличный результат (Особенно головные уборы под фетр) !.
Вспененный полипропилен в стране делают в 3х местах.
ЭВА в меньшей степени, а рулит в Китае полистирол вспененный (дёшево-сердито).

Dima_bez
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 01 дек 2011, 13:58
Страна, Регион, Область: Самарская
Город: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Подскажите технологию производства жестких рельефных вставок для сумок

#21 Сообщение Dima_bez » 18 май 2017, 11:40

В начале ветки вы выложили фотографии рюкзаков.
Есть 3 варианта:
1. Литьё. Дороговато по цене будет, и тираж от 5000 шт.
2. Термоформовка. Я подобный лист у Австрийцев видел. Лист из нескольких слоёв, верхний (тисненный, и окрашенный. Цвет и тиснение Вы выбираете из предлагаемых поставщиком.) В живую можете в автомагазине найти фирменный багажник THULE, например такой - https://www.thule.com/ru-ru/ru/cargo-ca ... l-_-612900 , он как раз из такого листа изготовлен. Так вот, видовой слой этого листа вроде из полипропилена, из чего подложка не знаю. В данном случае все зависит от тоснастки (форм), термоформовачного станка и материала. Формовка как правило в позитив с рамкой-пуансоном. Главное не перегреть и что бы тиснение не поплыло.
Отдельно можно приобрести пленку для "каширования", делают её из ПП или ПВХ, цвет и тиснение согласовывают с поставщиком. В таком случае сначала формуем заготовку из АБС, УПМ или ещё чего ни будь, а потом на неё сверху наносят видовой слой пленки, получается красиво и аккуратно. Вот только стоит эта пленка дороговато, и тех. процесс трудоемкий.
Ещё есть у меня умельцы которые берут пластиковую деталь и на неё кож.зам. наносят, тоже очень симпатично с наружи получается.
Ну и аквапринт никто не отменял, только тиснения не будет, и абразивная стойкость у него хуже.
Описанные мной варианты применяют в автопроме, в зависимости от задач, требований заказчика и количества деталей эти процессы бывают более или менее технологичными.
Раньше скорлупы для чемоданов формовали из ПК, сейчас вроде из АБС делаю с добавлением материалов уважаемого Kirilliq.
3. Полиэфирные смолы. Тоже не дешёвый вариант, хорошие эластичные смолы стоят дорого, надо армировать, трудности с декорированием. Зато можно видовую поверхность под карбон сделать.

Что касается мягких вставок то присоединяюсь к мнению коллег, вспененный полиэтилен или полипропилен, с закрытой структурой.
Знаю что ЭВА формуют, сам не пробовал, физмехи Вас должны устроить, хотя опять же можно попробовать листовые пластики толщинами до 1,5 мм с разными свойствами.
Как то лист из 100% styroflex в руках крутил толщина 0.8мм, порвать руками так и не смогли, очень понравился тогда материал, жаль применения так и не нашли.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Подскажите технологию производства жестких рельефных вставок для сумок

#22 Сообщение новичёк » 23 май 2017, 09:58

Блэк Джек писал(а):Уважаемые форумчане,добрый день!
Я занимаюсь швейным производством (в технология обработки пластиков не силен).
Примеры на фото.
Подскажите технологию производства жестких рельефных вставок для сумок. Примеры на картинках. Я так понимаю, это вакуумное формирование? Что за материал (фактура ткани,но твердый,держит форму)?
Возможно не туда написал,но по моему скромному уразумению-это термоформирование.
Буду благодарен за ответы!
Земляк! :mi_ga_et: А Володю Замжицкого найти слабо? :hi_hi_hi: Большинство сумочников сейчас в Питере это его бывшие цеха "ПРОГРЕССа" в 2000 ных.
Да и сейчас его сумка и чемодан -лучшая в городе. :co_ol:
Напроситесь к нему в гости. Он мужик гостеприимный. Думаю-покажет.... Технология то до гениальности простая.
Что тутошних спецов то мучить. :te_ma-clo_se:
:pri_vet:-:

Блэк Джек
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 16 май 2017, 14:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Подскажите технологию производства жестких рельефных вставок для сумок

#23 Сообщение Блэк Джек » 29 май 2017, 09:01

новичёк писал(а):
Блэк Джек писал(а):Уважаемые форумчане,добрый день!
Я занимаюсь швейным производством (в технология обработки пластиков не силен).
Примеры на фото.
Подскажите технологию производства жестких рельефных вставок для сумок. Примеры на картинках. Я так понимаю, это вакуумное формирование? Что за материал (фактура ткани,но твердый,держит форму)?
Возможно не туда написал,но по моему скромному уразумению-это термоформирование.
Буду благодарен за ответы!
Земляк! :mi_ga_et: А Володю Замжицкого найти слабо? :hi_hi_hi: Большинство сумочников сейчас в Питере это его бывшие цеха "ПРОГРЕССа" в 2000 ных.
Да и сейчас его сумка и чемодан -лучшая в городе. :co_ol:
Напроситесь к нему в гости. Он мужик гостеприимный. Думаю-покажет.... Технология то до гениальности простая.
Что тутошних спецов то мучить. :te_ma-clo_se:
У него другая технология - обычное вакуумное формирование.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Подскажите технологию производства жестких рельефных вставок для сумок

#24 Сообщение новичёк » 29 май 2017, 09:23

Не вакуумное формование. С такой шероховатость поверхностей заготовки этот процесс вряд ли возможен.
Там всё же горячее прессование.
:pri_vet:-:

Ответить

Вернуться в «Термоформование, каландрование, сварка и остальные методы переработки пластмасс/Thermoforming, calendering, welding and other technologies»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей