помогите с разобратся с браком - следы от пуансона

[avtavt40]

Прошу всем опытным форумчанам помочь разобратся- почему остается след от пуансона на изделии??
Че только не делал... И скорость пуансона, скорость подачи, температуру пленки, температуру пресс-формы, формовку позже-ранше, (давление вормовки поставил 5 атм.), вообщем все что подается регулировке
Форма негативная, станок пневмоформовочный китаец ск -75 (типа Illig), пленка ПЭТ 0,7мм.
Уже грешу на пуансон- может его неправильно сделали? Глубина изделия 12 см, диаметр 26 см. Диаметр пуансона приблизительно такой же- наверное 25 см(не помню) а вот высота его всего 2см. - что меня и смущает. Может все дело в нем??

[Hohol]

Основная причина в плохом дренаже сжатого воздуха из матрицы в процессе вытяжки пуансоном. Из-за слабого дренажа создаётся перепад давления (со стороны матрицы давление больше, чем со стороны пуансона), что приводит к тому, что материал обхватывает пуансон. Пуансон низкий (явный брак проектировщика формы) и верхняя кромка пуансона отпечатывается кольцом на изделии. Если разрезать изделие по высоте, то над кольцом толщина меньше, чем под кольцом. Способы борьбы с дефектом:
1. Увеличить дренаж в матрице (возможно и в станке).
2. Увеличить высоту пуансона.
3. Если есть возможность в оборудовании, то включить (увеличить) подачу воздуха в момент вытяжки пуансоном (система наддува или система предвыдува), но дно у изделия, при этом, будет тоньше.
4. Резко снизить скорость движения пуансона. Но это может привести к остыванию материала на пуансоне.
Если увеличить высоту пуансона без увеличения дренажа, то кольцевой переход будет более плавным, менее заметным, но утонение в верхней части изделия останется. Это связано с тем, что при вытяжке теперь материал будет вспучиваться вверх.

[avtavt40]

Hohol- огромное спасибо за быстрый ответ, очередной раз убедился в твоем профессионализме.
Проектировщик на самом деле был не очень опытный. Уже дренажные отверстия добавляли- по началу вообще вместо изделия получались полушар- как котелок :)
Значит добавили недостаточно, обязательно добавлю еще- потом отпишусь...
Пуансон пока трогать не буду-это очень долго, но если с дренажом не поможет , тогда конечно придется.
По третьему пункту не совсем понял, но есть возможность регулировать подачу воздуха раньше и позже(начало и конец формовки) с помощью датчиков холла, что я и пробовал.
Пункт 4- тоже экспериментировал.

[Hohol]

Наддува в вашем оборудовании нет. Иначе всё бы понял по третьему пункту.
Попробуй приём который называется "свободная вытяжка" - вытяжка в не закрытой форме. Датчик на приводе плиты матрицы, по которому начинается вытяжка, необходимо передвинуть значительно на раннее срабатывание. Вытяжка начнётся когда форма не закрыта и дренаж абсолютен. Главное, что бы плёнка удерживалась в цепных приводах при свободной вытяжке. При этом, можно наблюдать начальную часть процесса вытяжки.

[SBM]

Для глубины формовки 12 см, пуансон 2 см - это очень мало. Какой его ход ? Может ход у него большой, и происходит захлест.
Не понятно есть ли вакуум?
Давление 5 атм ??? Довольно много, рамки формы из чего сделаны???
Кроме того играет роль материал из которого он изготовлен.
В процессе работы машины, после 20 - 30 циклов он должен прогреться до температуры 55 - 60С (для ПЕТ) и держать эту температуру.
Подобные следы могут быть следом холодного пуансона на пленке.
Кроме того это может быть утяжная шейка, которая образуется при низкой температуре пленки и высокой скорости пуансона или вытяжки.
Нормально ли висит полотно после прогрева ?

[avtavt40]

Для глубины формовки 12 см, пуансон 2 см - это очень мало. Какой его ход ? Может ход у него большой, и происходит захлест.
Не понятно есть ли вакуум?
Давление 5 атм ??? Довольно много, рамки формы из чего сделаны???
Кроме того играет роль материал из которого он изготовлен.
В процессе работы машины, после 20 - 30 циклов он должен прогреться до температуры 55 - 60С (для ПЕТ) и держать эту температуру.
Подобные следы могут быть следом холодного пуансона на пленке.
Кроме того это может быть утяжная шейка, которая образуется при низкой температуре пленки и высокой скорости пуансона или вытяжки.
Нормально ли висит полотно после прогрева ?

Спасибо за помощь.
Станок пневмо , вакуума там нет...пленка в рулонах.(с одной стороны станка заходит, с другой выходит использованная и наматывается намотчиком)
Ход пуансона - до дна 5мм не доходит.
Рамки там нет, сама форма из алюминия (подвижная часть) и верхняя часть (неподвижная) пуансон тоже из алюминия.
Рабочий цикл:
1. нагретая пленка продвигается в форму,
2.форма смыкается, опускается пуансон и подается воздух(5 атм.),
3. воздух откл., пуансон поднимается,
4. вырубка,
5. форма открывается, продвигается пленка, цикл повторяется.
последний раз формовал со скоростью ~20 циклов в мин.

[Hohol]

Липовые, фетровые, полиамидные пуансоны я не только видел, но и на всех работал. Но что бы алюминиевые, в первый раз слышу. Он имеет очень большой коэффициент теплопроводности. Да от китайцев можно ожидать что угодно. Замените материал пуансона на сферопластик (синтакстная пена - европейское название) и будете получать годные изделия с первого цикла.

[SBM]

Судя по описанию, изделие большего размера, делается совмещенным формованием с вырубкой!? Как стаканы...
Как изделие извлекается из формы после вырубки, чем осуществляется вырубка? (где стоят ножи?)
Согласен, пуансон из алюминия это бред... Попробуйте заменить хотя бы на капролоновые.. Но они долго не ходят...
Сферопластик, наверное, только из Европы...

[Hohol]

Сферопластик, наверное, только из Европы...

По сферопластику обращайтесь во владимировский "Аквасинт".

[cool76]

Используем пуансон из сферопластика, высота пуансона равна высоте изделия. След остается один в один как на ваших фото. А чем плох алюминий для пуансона? Ведь по идее горячий пуансон будет оставлять меньше след, чем холодный.

[Hohol]

Используем пуансон из сферопластика, высота пуансона равна высоте изделия. След остается один в один как на ваших фото. А чем плох алюминий для пуансона? Ведь по идее горячий пуансон будет оставлять меньше след, чем холодный.

Для разогрева алюминиевая пуансона требуется значительное время разогрева (у него высокая теплоёмкость), а это сотни циклов. Или заводить ТЭНы во внутрь пуансонов. При высоких температурах алюминиевая сплавы имеют пониженную адгезию к полимерным материалам (по этому и матрицы делают из алюминиевых сплавов). Материал соскальзывает с пуансона и его эффективность падает.

[cool76]

Спасибо за советы. А если использовать так называемый преднагрев пуансонов - допустим подложить нагревательный элемент (к примеру электроплитку небольшую) под пуансоны, довести их до необходимой температуры и затем запустить в цикле. Устранить соскальзывание пленки с пуансона путем создания грубой шероховатости (в меру) при мех. обработке. Интересно узнать ваше мнение по поводу вышесказанного.

[Hohol]

Это уже эксперименты. Пробуйте. Если шероховатость будет значительная, то она может отпечататься на внутренней поверхности полимерного изделия.