Ламинация картона полиэтиленом

- Обсуждаем другие, менее распространенные, но не менее важные способы производства изделий из пластмасс.
- Discussion of not so popular but very important methods of production of plastics products.
Ответить
Сообщение
Автор
Иван
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 28 май 2008, 09:46
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Ламинация картона полиэтиленом

#1 Сообщение Иван » 27 апр 2011, 13:17

Добрый день! Может кто нибудь рассказать подробнее в общих чертах о ламинации картона полиэтиленом, какие технологии оборудовании и т.д.??????

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Ламинация картона полиэтиленом

#2 Сообщение Shadow » 28 апр 2011, 08:03

технология простая до безобразия - картон в рулоне устанавливается на линию, проходит размоточное устройство, потом попадает на каландр, сверху каландра установлена плоскощелевая фильера из которой на картон поступает ПЭ. Далее идет боковая обрезка и картон наматывается обратно в рулон.

Иван
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 28 май 2008, 09:46
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ламинация картона полиэтиленом

#3 Сообщение Иван » 28 апр 2011, 08:42

Вопрос более узкий, примерно при каких температурах происходит процесс ламинации (по зонам самого экструдера, и на голове)?

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Ламинация картона полиэтиленом

#4 Сообщение Shadow » 28 апр 2011, 14:12

от 160 до 220°С. в чем суть вашего более узкого вопроса?

Иван
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 28 май 2008, 09:46
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ламинация картона полиэтиленом

#5 Сообщение Иван » 28 апр 2011, 14:48

Интересны примерные режимы в каком плане: дали материал вторичный сказали ПВД 115 с линии ламинации, измерения ПТР делаю там 1,5-2,0 г/10 минут. Измерил на первичном 115 термостабильность, там так ПТР не падает, вот и стало интересно может на экструдере очень высокие температуры, что материал деструктирует, а точнее сшивается. Для меня просто не знакома эта область.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Ламинация картона полиэтиленом

#6 Сообщение Shadow » 28 апр 2011, 19:15

ваш ПЭ очень поход на 15803-020 или 10803-020.
ПЭВД при переработке сшивается(ПТР падает).
При чем тут термостабильность?

Иван
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 28 май 2008, 09:46
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ламинация картона полиэтиленом

#7 Сообщение Иван » 29 апр 2011, 10:25

Термостабильность полимеров. Основным показателем в этом случае является деструкция.Деструкция полимеров - это изменение строения макромолекул. Деструкция может протекать под действием тепла, кислорода, химических агентов (в том числе воды), света, излучений высокой энергии, механических напряжений и т.п., как от отдельного, так и от совокупности параметров. Она сопровождается уменьшением молекулярной массы, выделением газообразных и низкомолекулярных продуктов, изменеием окраски и появлением запаха.
Так вот вопрос, сшивка по сути же получается та же деструкция - изменение строения молекул? я не прав?

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Ламинация картона полиэтиленом

#8 Сообщение Shadow » 29 апр 2011, 12:05

Основным показателем термостабильности является время, при определенной температуре(для полиэтилена по-моему 200°С ) в течении которого его свойтсва не меняются. есть даже специальный ГОСТ на это.
сшивка - это увеличение ММ, а деструкция - уменьшение ММ. Строение молекул в любом случае изменяется.
Вы пишите диссертацию или хотите переработать этот материал?

Иван
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 28 май 2008, 09:46
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ламинация картона полиэтиленом

#9 Сообщение Иван » 29 апр 2011, 12:18

Задача переработать, а точнее понять что за сырье, потому что точно говорят что 115, а по измерениям не то немного, ну единственное, что пришло в голову что сшивается при переработки. А про термостабильность из за чего завел разговор, неоднакратно встречалось, что можно определить коэффициент термостабильности при помощи ИИРТ, измеряешь ПТР, потом выдерживаешь в приборе 20 минут и измеряешь еще раз, один на другой делишь и вот он коэффициент. Но вот что бы четко это где то прописано или описано было я так и не нашел!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Ламинация картона полиэтиленом

#10 Сообщение Maks42 » 29 апр 2011, 12:32

Есть такая метода.
Вас дурят, это вторичный 158 или 108, у них исходный ПТР 2, а у вторички падает до 1 - 1,5 за счет сшивки.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
neofyte
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Иван
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 28 май 2008, 09:46
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ламинация картона полиэтиленом

#11 Сообщение Иван » 29 апр 2011, 12:37

А 158 и его аналоги тоже используются для ламинации? Просто в интернете поискал по поводу ламинации так там (точно не воспомню) по каким то параметрам наиболее идеально подходит полимер с ПТР 6-7. Ну если я правильно понимаю в процессе переработки 115 до параметров 158 не сошьется?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Ламинация картона полиэтиленом

#12 Сообщение Maks42 » 29 апр 2011, 12:46

Так его не сшить.
При более низком ПТР может быть проблема с адгезией.
Yo'q urush!

Иван
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 28 май 2008, 09:46
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ламинация картона полиэтиленом

#13 Сообщение Иван » 29 апр 2011, 13:11

Тогда совсем не понятно, сам отделял кусочки пленки от картона! Вопрос не пренципиальный конечно какая марка там, но вот только теперь в легкой прострации, я бы уперся и как и Вы сказал бы что это 158, но мне еще перед тем как начал определять сказали что бы не парился так как 115 это. Вот и интересно теперь докапаться а где правда то!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Ламинация картона полиэтиленом

#14 Сообщение Maks42 » 29 апр 2011, 13:21

При экструзии ПТР может упасть максимум на 20%, при грануляции еще максимум на 20%, вот и считайте.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
neofyte
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Ламинация картона полиэтиленом

#15 Сообщение Shadow » 29 апр 2011, 13:35

можете физ мех еще проверить и сравнить( относительное удлинение при разрыве, прочность при разрыве).
хотя по вторичке сложно уже определить что было.

Иван
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 28 май 2008, 09:46
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ламинация картона полиэтиленом

#16 Сообщение Иван » 29 апр 2011, 13:42

Понятно! Спасибо большое!

agent_serg
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Ламинация картона полиэтиленом

#17 Сообщение agent_serg » 30 июл 2011, 14:22

Здравствуйте!
Имеется старенький немецкий ламинатор бумаги и картона. Он долго не работал. Технологии толком никто не знает.
На экструдере пять зон нагрева, одна зона сетки (она постоянно недогревает 40-50 градусов), три зоны переходных и семь зон на голове. Температуры устанавливаем экспериментально.
При покрытии ПЭ 40 г/м.кв. адгезия хорошая. При покрытии ПЭ 25 г/м.кв. и ниже адгезии практически нет.
Полиэтилен пробовали 20-ку и 70-ку. Точнее смогу сказать позже.
Пожалуйста, подскажите некоторые моменты:
- в каком дипазоне обычно должны быть температуры на цилиндре, переходе и голове?
- какая должна быть температура каландра?

Сейчас каландр охлаждают до 18-20 градусов. При запуске, пока каландр немного не нагреется, ламинированный картон (бумага) липнет к каландру, аж отрывает плёнку от основы. Говорю попробовать поднять температуру каландра, но пока не хотят.
Температуру устанавливают от 250 до 315 градусов.
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Ламинация картона полиэтиленом

#18 Сообщение Shadow » 30 июл 2011, 21:26

для ПЭ температура переработки 180-220°С, выше поднимают в оооочень редких случаях.

agent_serg
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Ламинация картона полиэтиленом

#19 Сообщение agent_serg » 31 июл 2011, 00:04

Это понятно. Спасибо.
Теперь бы определиться с температурой каландра.
И ещё, имеет ли значение расстояние от щели головки до места соприкосновения расплава с основой? Наш экструдер имеет регулировку по высоте.
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Exxs
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 09:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ламинация картона полиэтиленом

#20 Сообщение Exxs » 31 дек 2015, 09:15

Добрый день! Подскажите, есть ли линии ламинирования полиэтиленом больше ширины 1600 мм? И у кого?

Рабочий1
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 18 ноя 2022, 13:16
Страна, Регион, Область: Москва
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ламинация картона полиэтиленом

#21 Сообщение Рабочий1 » 29 ноя 2022, 14:10

Добрый всем день, у меня такой вопрос по ламинирования картона, ламинируют ли чистым пвд или идут добавки? Пвд не клеится к картон, нет адгезии? Помогите кто знает

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Ламинация картона полиэтиленом

#22 Сообщение Maks42 » 29 ноя 2022, 14:18

Добавьте малеинизированный ПЭ типа такого https://www.metaclay.ru/doc/ru/products ... etalen.pdf
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
neofyte
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Ламинация картона полиэтиленом

#23 Сообщение технолог54 » 29 ноя 2022, 17:39

Полиэтилен к картону плохо клеится, нужна марки с высоким, подобрать температуру и если если это не помогает, уважаемый коллега дал очень хороший совет.

Рабочий1
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 18 ноя 2022, 13:16
Страна, Регион, Область: Москва
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ламинация картона полиэтиленом

#24 Сообщение Рабочий1 » 30 ноя 2022, 15:43

Спасибо, а вот например с замесом понято, а расстояние между головой экструдера пррмеж двух валов есть ли разница?

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Ламинация картона полиэтиленом

#25 Сообщение технолог54 » 01 дек 2022, 08:46

Это зависит от конструкции попробуйте так и по другому, но вообще не должно зависеть.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Ламинация картона полиэтиленом

#26 Сообщение Maks42 » 01 дек 2022, 09:01

По идее, чем меньше, тем лучше (горячее).
Yo'q urush!

Sergey Lam
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 21 фев 2023, 22:00
Страна, Регион, Область: Ukrane
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ламинация картона полиэтиленом

#27 Сообщение Sergey Lam » 28 фев 2023, 17:27

Уважаемые специалисты подскажите кто как борется с кромкой при экструзионном покрытии - бывают ситуации когда крайне не хочется ее обрезать - а из за нароста по краям возникают проблемы с намоткой рулона ( на тонких пленках вообще не реально смотать) - если существуют методы борьбы с этим явлением - буду премного благодарен

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Ламинация картона полиэтиленом

#28 Сообщение технолог54 » 28 фев 2023, 20:05

Никак бороться с ней нельзя.

agent_serg
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Ламинация картона полиэтиленом

#29 Сообщение agent_serg » 04 мар 2023, 18:32

Sergey Lam писал(а):
28 фев 2023, 17:27
Уважаемые специалисты подскажите кто как борется с кромкой при экструзионном покрытии
Везде, где видел, кромку обрезают. У кромки слой/слои всегда нестабильны.
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Ламинация картона полиэтиленом

#30 Сообщение технолог54 » 04 мар 2023, 20:34

Интересно как можно делать на плоскозелевом экструдере без обрезки кромки, конечно есть проблема никто не спорит, но как быть с краевым эффектом?
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
neofyte
Рейтинг: 5%

Ответить

Вернуться в «Термоформование, каландрование, сварка и остальные методы переработки пластмасс/Thermoforming, calendering, welding and other technologies»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей