Коллеги! подскажите по валам для наборных шнеков
- DODGE
- Сообщения: 601
- Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:31
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Рязань
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Коллеги! подскажите по валам для наборных шнеков
вот сталкнулись с ситуацией нужно вал шлицевой сделать для наборного шнека ибо ждать его 3 месяца совершенно нет никакой возможности. подскажите где заказать можно такое изделие? горим!
работа не волк. работа Ворк. волк-это гулять.
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Коллеги! подскажите по валам для наборных шнеков
У производителя должны быть в наличие, а так в Европе, но вряд ли получится быстрей.
Yo'q Urush!
- DODGE
- Сообщения: 601
- Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:31
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Рязань
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Коллеги! подскажите по валам для наборных шнеков
у производителя не вариант. тащить из китая и цены- космос. нужно за рубли.отечественное. а то за доллары совсем грустно.
работа не волк. работа Ворк. волк-это гулять.
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Коллеги! подскажите по валам для наборных шнеков
Обычно их делают из специальной стали холодной вытяжкой-прессованием с постепенной заменой оправки на более глубокую, фрезерованные долго не ходят, не знаю, сможет ли кто-нибудь сделать такое в России.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Коллеги! подскажите по валам для наборных шнеков
Когда время деньги, отдайте на аутсорсинг проверенной компании с толковыми ребятами.
Они подберут известными способами марку стали, отфрезеруют пазы и проведут термообработку., а если потребуется еще и сборку.
Как временный вариант получится не дорого и сердито.
При толковом раскладе весь процесс займёт от 2 до 7 дней, а по стоимости могу предположить, обойдется в 30-50 тыс.
Они подберут известными способами марку стали, отфрезеруют пазы и проведут термообработку., а если потребуется еще и сборку.
Как временный вариант получится не дорого и сердито.
При толковом раскладе весь процесс займёт от 2 до 7 дней, а по стоимости могу предположить, обойдется в 30-50 тыс.
- DODGE
- Сообщения: 601
- Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:31
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Рязань
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Коллеги! подскажите по валам для наборных шнеков
а самое главное где взять то этих толковых ребят? чтобы реально толковые. подскажите?
работа не волк. работа Ворк. волк-это гулять.
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Коллеги! подскажите по валам для наборных шнеков
Неужели в Рязани и окрестностях нет предприятий имеющих парк станков с ЧПУDODGE писал(а):а самое главное где взять то этих толковых ребят? чтобы реально толковые. подскажите?
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Коллеги! подскажите по валам для наборных шнеков
Совсем несердито и дорого получается, когда валы, сделанные подобным образом, лопаются. И особенночасто это происходит на 1 противотоке. При подобном варианте чуть ли не через три-четыре дня нужно разбирать и проверять валы.Когда время деньги, отдайте на аутсорсинг проверенной компании с толковыми ребятами.
Они подберут известными способами марку стали, отфрезеруют пазы и проведут термообработку., а если потребуется еще и сборку.
Как временный вариант получится не дорого и сердито.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Коллеги! подскажите по валам для наборных шнеков
Уважаемый Максим Викторович, Вы ставите под сомнение потребность в существовании металлообработки, машиностроения и т.д.,Максим Викторович писал(а):Совсем несердито и дорого получается, когда валы, сделанные подобным образом, лопаются. И особенночасто это происходит на 1 противотоке. При подобном варианте чуть ли не через три-четыре дня нужно разбирать и проверять валы.Когда время деньги, отдайте на аутсорсинг проверенной компании с толковыми ребятами.
Они подберут известными способами марку стали, отфрезеруют пазы и проведут термообработку., а если потребуется еще и сборку.
Как временный вариант получится не дорого и сердито.
а также связанных с ними процессами
- DODGE
- Сообщения: 601
- Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:31
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Рязань
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Коллеги! подскажите по валам для наборных шнеков
ЧПУ то есть, да вот такой длины не знаем где сделать да еще чтоб закалить. под 3 метра длина вала
работа не волк. работа Ворк. волк-это гулять.
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Коллеги! подскажите по валам для наборных шнеков
Рязанский станкостроительный завод http://www.rsz.ru/DODGE писал(а):ЧПУ то есть, да вот такой длины не знаем где сделать да еще чтоб закалить. под 3 метра длина вала
ООО «Поковка» http://www.tdpokovka.ru/index.php?optio ... view&id=64
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Коллеги! подскажите по валам для наборных шнеков
Ни в коем разе! Просто был опыт со шлицевыми валами от разных производителей, не у всех получается. Особенно наглядно это было, когда в 2004 кажись году Keya поделилась, ну и новообразованный "Гиант машинери" заявил, что может делать все, что делала "Кея". Так вот гиантовские валы проработали меньше 2 недель, а кеевские 4 месяца.Уважаемый Максим Викторович, Вы ставите под сомнение потребность в существовании металлообработки, машиностроения и т.д.,
а также связанных с ними процессами
Фрезерованные валы однажды заказывали на харьковском "Турбоатоме", по блату так сказать . Нормально сделали, но там да, ЗАВОДИЩЕ. И станочный парк, и лаборатория, и спецы.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Коллеги! подскажите по валам для наборных шнеков
Соглашусь с тем, что не у всех получается.
Но изготовителю важно правильно поставить задачу.
Если он вдруг решит схалтурить, что не сложно проверить, заказчик ничего не потеряет
Но изготовителю важно правильно поставить задачу.
Если он вдруг решит схалтурить, что не сложно проверить, заказчик ничего не потеряет
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Коллеги! подскажите по валам для наборных шнеков
Ну и как же проверить? Просто твердость тут не показатель.Если он вдруг решит схалтурить, что не сложно проверить, заказчик ничего не потеряет
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Коллеги! подскажите по валам для наборных шнеков
Надо всего лишь измерить максимальный крутящий момент.
Yo'q Urush!
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Коллеги! подскажите по валам для наборных шнеков
Вот я как бы к этому и подвожу. Нужно знать крутящий момент экструдера, коэффициент запаса на прочность вала, в крайнем случае измерить момент силы б/у валов. Как это проверить?Надо всего лишь измерить максимальный крутящий момент.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Коллеги! подскажите по валам для наборных шнеков
Диалог в очередной раз подводится к изначальному предложению:
- спектральный анализ обладает высокой чувствительностью и скоростью получения результатов, а также позволяет определить все основные элементы легированных материалов как: никель, хром, молибден, вольфрам, марганец, и др.
- анализ по искре дает возможность получить представление о составе стали и судить, к какой группе она относится: к углеродистой, быстрорежущей, инструментальной и др.
Кроме твердости еще есть другие механические свойства как прочность, упругость, пластичность, вязкость и т.д. Они фактически являются решающими по которым проводят оценку пригодности материала к различным условиям эксплуатации.
2) После проводится механическая обработка. В нашем случае это фрезеровка.
3) Далее идет технологическая операция - термическая обработка, суть которой сводится не только к твердости по НB или HRC, а к получения необходимых свойств за счет изменения внутреннего строения и структуры, а это уже другие виды как нормализация, отпуск, отжиг и т.д.
Информацию по металловедению привёл в кратком виде, т.к. админы могут забанить и перевести на форум по металлам и сплавам
Как указывал в одном из ранних сообщений важно изготовителю правильно поставить задачу и тогда проблем в перспективе возникнет минимальное количество
1) Подобрать известными способами марку стали или сплава известными способами, например провести спектральный анализ, анализ по искре или хим.анализ. При этом:Sergpolimer писал(а):Когда время деньги, отдайте на аутсорсинг проверенной компании с толковыми ребятами.
Они подберут известными способами марку стали, отфрезеруют пазы и проведут термообработку., а если потребуется еще и сборку.
Как временный вариант получится не дорого и сердито.
При толковом раскладе весь процесс займёт от 2 до 7 дней, а по стоимости могу предположить, обойдется в 30-50 тыс.
- спектральный анализ обладает высокой чувствительностью и скоростью получения результатов, а также позволяет определить все основные элементы легированных материалов как: никель, хром, молибден, вольфрам, марганец, и др.
- анализ по искре дает возможность получить представление о составе стали и судить, к какой группе она относится: к углеродистой, быстрорежущей, инструментальной и др.
Кроме твердости еще есть другие механические свойства как прочность, упругость, пластичность, вязкость и т.д. Они фактически являются решающими по которым проводят оценку пригодности материала к различным условиям эксплуатации.
2) После проводится механическая обработка. В нашем случае это фрезеровка.
3) Далее идет технологическая операция - термическая обработка, суть которой сводится не только к твердости по НB или HRC, а к получения необходимых свойств за счет изменения внутреннего строения и структуры, а это уже другие виды как нормализация, отпуск, отжиг и т.д.
Информацию по металловедению привёл в кратком виде, т.к. админы могут забанить и перевести на форум по металлам и сплавам
Как указывал в одном из ранних сообщений важно изготовителю правильно поставить задачу и тогда проблем в перспективе возникнет минимальное количество
- За это сообщение автора Sergpolimer поблагодарил:
- Allik
- Рейтинг: 5%
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Коллеги! подскажите по валам для наборных шнеков
Воооот, и как мне допустим проверить после заказа у нового производителя все это проверить? Если только в процессе эксплуатации, но как я уже говорил, это сердито и недешево. А так в 1 раз придется рискнуть.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Коллеги! подскажите по валам для наборных шнеков
Уважаемый Максим Викторович, сомнения и риски всегда есть.
Но если таким образом рассуждать, скоро не будем доверять например технологии сварки, а еще хуже, другу на форуме.
Но если таким образом рассуждать, скоро не будем доверять например технологии сварки, а еще хуже, другу на форуме.
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Коллеги! подскажите по валам для наборных шнеков
Не, я за доверие.) Тем более выхода другого не видится.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Коллеги! подскажите по валам для наборных шнеков
Максим Викторович писал(а):Не, я за доверие.) Тем более выхода другого не видится.
-
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 15 дек 2014, 08:18
- Страна, Регион, Область: россия
- Город: томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Коллеги! подскажите по валам для наборных шнеков
я лет 5 озадачивался изготовлением шлицевого вала для японского 2 шнекового экструдера.
Прошел весь путь от проектирования до изготовления, но в итоге купили фирменный.
как было выше сказано что имеет большое значение сталь и термообработка.
у нас есть Политех и на кафедре материаловедения мы разобрали их технологию
когда делали макро микро анализ структуры металла и хим.анализ оказалось ,что сталь то простая а термообработка должна быть правильной.
сначала отжиг -нормализация ,мех обработка, закалка в туннельной печи с индукционным нагревом поверхности и орошение водой,чтобы получить внутри вязкую структуру с небольшой твердостью ,а на поверхности корочку 3 мм с твердостью 56-58 НРС.
В Питере пытались сделать -не попали в геометрию , в Юрге не смогли по термообработке.
Риск большой - сломался шнек - летит редуктор, элементы шнека, крутит второй вал , это дороже чем подождать новый. у меня на памяти раз 20 ломало шнеки и всегда были большие затраты.
Прошел весь путь от проектирования до изготовления, но в итоге купили фирменный.
как было выше сказано что имеет большое значение сталь и термообработка.
у нас есть Политех и на кафедре материаловедения мы разобрали их технологию
когда делали макро микро анализ структуры металла и хим.анализ оказалось ,что сталь то простая а термообработка должна быть правильной.
сначала отжиг -нормализация ,мех обработка, закалка в туннельной печи с индукционным нагревом поверхности и орошение водой,чтобы получить внутри вязкую структуру с небольшой твердостью ,а на поверхности корочку 3 мм с твердостью 56-58 НРС.
В Питере пытались сделать -не попали в геометрию , в Юрге не смогли по термообработке.
Риск большой - сломался шнек - летит редуктор, элементы шнека, крутит второй вал , это дороже чем подождать новый. у меня на памяти раз 20 ломало шнеки и всегда были большие затраты.
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Коллеги! подскажите по валам для наборных шнеков
В случае, если для меня стояла такая задача пошел следующим путем
1) Если честно, для меня не совсем понятен термин «простая сталь». Это что, конструкционная, инструментальная, жаропрочная или электротехническая
Поэтому предлагаю всё таки провести определение марки стали или сплава
2) Отжиг заготовки
3) Механическая обработка – фрезерование
4) Снятие внутренних напряжений через нормализацию
5) Поверхностная закалка и отпуск (или улучшение)
6) Шлифование + полировка
7) Проверку на выявление наружных и внутренних дефектов
+ для безопасности процесса замена жесткой муфты редуктора на гибкую
Как то так
1) Если честно, для меня не совсем понятен термин «простая сталь». Это что, конструкционная, инструментальная, жаропрочная или электротехническая
Поэтому предлагаю всё таки провести определение марки стали или сплава
2) Отжиг заготовки
3) Механическая обработка – фрезерование
4) Снятие внутренних напряжений через нормализацию
5) Поверхностная закалка и отпуск (или улучшение)
6) Шлифование + полировка
7) Проверку на выявление наружных и внутренних дефектов
+ для безопасности процесса замена жесткой муфты редуктора на гибкую
Как то так
- За это сообщение автора Sergpolimer поблагодарил:
- Allik
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Коллеги! подскажите по валам для наборных шнеков
Так бы получилось, если бюджет был неограниченный или они сами экструдеры производить готовились. А из-за нескольких валов делать технологию с нуля - нерентабельно.Sergpolimer писал(а): Как то так
А связь мотор-редуктор у них - итак гибкая, это не спасает редуктор и далее.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Коллеги! подскажите по валам для наборных шнеков
Редуктор 1 раз ломался, и не по вине валов, а так... Сразу минус 2 вала, баррель, 2-4 сигмента... А муфта скорее не гибкая, а скорее деформируемая - шпильки в резиновом шланге.)))
Основной то прикол в другом... Вот имею я расходники стабильного качества. Не важно, плохого или хорошего, главное - стабильного. Ресурс каждого элемента известен и проверен так сказать методом проб и ошибок. И тут - БАЦ... Неизвестная величина... И начинается мандраж - а когда оно себя проявит? Понятно если деваться некуда, но это такой геморрой...
Основной то прикол в другом... Вот имею я расходники стабильного качества. Не важно, плохого или хорошего, главное - стабильного. Ресурс каждого элемента известен и проверен так сказать методом проб и ошибок. И тут - БАЦ... Неизвестная величина... И начинается мандраж - а когда оно себя проявит? Понятно если деваться некуда, но это такой геморрой...
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Коллеги! подскажите по валам для наборных шнеков
Понимаю, Максим Викторович, мандраж + сомнения + цена ошибки + масса последующих вопросов в случае неудачи + и т.д.
Как поступить правильно? Заказать или изготовить собственными силами? Пусть каждый решит сам. От себя лично добавлю несколько моментов:
1) если бы мы всегда сомневались – мы не построили несколько специализированных заводов и не думали о строительстве очередных в новых регионах;
2) если бы мы всегда заказывали на стороне – приобретенный опыт остался в компаниях, у которых заказывали, а не у наших специалистов;
3) если бы мы не имели специалистов – мы бы всегда сомневались, а приобретенный опыт оставался на стороне
Как поступить правильно? Заказать или изготовить собственными силами? Пусть каждый решит сам. От себя лично добавлю несколько моментов:
1) если бы мы всегда сомневались – мы не построили несколько специализированных заводов и не думали о строительстве очередных в новых регионах;
2) если бы мы всегда заказывали на стороне – приобретенный опыт остался в компаниях, у которых заказывали, а не у наших специалистов;
3) если бы мы не имели специалистов – мы бы всегда сомневались, а приобретенный опыт оставался на стороне
- DODGE
- Сообщения: 601
- Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:31
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Рязань
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Коллеги! подскажите по валам для наборных шнеков
Парни, а подскажите с какой стали лучше эти валы делать?
работа не волк. работа Ворк. волк-это гулять.
- Анатолий Юрьевич
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 24 май 2011, 08:27
- Страна, Регион, Область: КавМинВоды
- Город: Пятигорск
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Коллеги! подскажите по валам для наборных шнеков
Китайцы указывают -40crNiMoA.
Опыт растёт прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию./Постулат Хорнера/
- DODGE
- Сообщения: 601
- Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:31
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Рязань
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Коллеги! подскажите по валам для наборных шнеков
Спасибо.
работа не волк. работа Ворк. волк-это гулять.
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей