Лабораторный анализ отходов (получение расплава)

[курцгалоп]

Уважаемые форумчане!

Подскажите дилетанту, будьте добры! Есть отходы с полигона твердых бытовых отходов. Представляют собой смесь разнообразных полимеров с песком, стеклом, грунтом, бумагой и прочее. Полимеров - около 40%.

Есть мысль делать из них полимер-песчаные, полимер-древесные композиции.

Подскажите, как в лабораторных условиях можно проанализировать свойства этих отходов?
Главное, что интересует - возможность получения расплава из них!
Можно ли получить расплав полимеров в обычной кастрюле (тигле) на электроплитке? Или нужен лабораторный экструдер?

Заранее спасибо!

[Shadow]

Сначала передробите их, потом гомогенизируйте, а потом уже можно и плавить

[курцгалоп]

Антон, спасибо за ответ!

Отходы уже передробленные и гомогенизированные. У меня не получается получить из них расплав в обычной кастрюле на электроплитке. Вопрос такой - это в принципе возможно? Или для этого нужен экструдер? Температура , которой удалось достигунть - чуть больше 200 град. Смесь отходов при этом дымит и местами обугливается, но в расплав не превращается.

[plastic]

:D теорию вам надо подтянуть, коллега

[marata]

...
Подскажите, как в лабораторных условиях можно проанализировать свойства этих отходов?...

Не надо жадничать, дайте возможность заработать профессионалам.
В каком регионе находитесь?

[Shadow]

Дымить у вас потому, что нет уплотнения материала и перемеса, а как следствие идут локальные перегревы и деструкция полимеров, в т.ч. и кислородом воздуха
для 40% полимерного наполнения вполне реально получить монолит.
Нужен червячный пресс без фильеры

[Maks42]

Или горячие вальцы и обычный пресс.

[курцгалоп]

Спасибо всем!

Антон, Вам особенно. все проясняется.

Но , можно как-то на коленке проанализировать применимость отходов? Или необходимо для этого привлекать професионалов? И кто именно может в этом помочь?

уважаемый plastic, раз Вы заговорили про теорию - с какой литературы можно начать ее изучение?


С уважением
Андрей

[plastic]

Начните прямо с основ.
Сначала школьный учебник органической химии, потом что-нибудь отсюда http://www.e-plastic.ru/main/sprav/s4
Вы извините конечно, просто ваша кастрюля сразу говорит об уровне владения предметом как нулевым.

[курцгалоп]

Совсем Вы plastic меня застыдили!

Но вопрос немного не о том!

Как мне в лабораторных условиях получить расплав полимеров?
Пока я понял, что испытания в кастрбюле "не катят". (Антон, большое спасибо за объяснения).

Но как мне провести эти испытания, я уверен, школьный учебник органической химиии не подскажет. И почему Вы решили , что я не знаю только органическую химию? Мне может надо в общей поднатореть? И неорагнику зацепить? :)

Уважаемые участники, подскажите пожалуйста, где в литературе описны способы получения расплавов полимера в ЛАБОРАТОРНЫХ условиях? Может , не дай бог, даже ГОСТ существует на это дело? Может какие-то методические указания?

Или,может быть, кто-то мне прямо скажет:

-В лабораториях расплав полимеров получают в лабораторных шнековых экструдерах!

Или :

- Есть возможность получить этоот расплав в тигле особой формы, с возможностью перемешивания, без доступа воздуха!

Всем спасибо!

[ПластСтер]

В муфельной печи и чугунной форме с плавным подъёмом температуры. Только печь желательно дегазировать, а то ведь полимеры разные бывают, пластит например :shock:

[plastic]

Дело в том, что у полимеров как правило низкая теплопроводность и при этом высокая склонность к разрушению (деструкции). Поэтому мешая что-то в кастрюле, вы неминуемо это сожжете в труху ввиду крайне неравномерного температурного поля.

лабораторный экструдер ближе к к делу, лучше двушнековый.

[курцгалоп]

Спасибо за ответы!

уважаемый пластер, муфельная печь с системой терморегуляции есть. Подскажите (ну так навскидку) до какой температуры имеет смысл нагревать отходы? В моем представлении это градусов 220 град. Правильно? И за какой отрезок времени я должен нбрать эту температуру? Надо как-то помешивать при нагреве?

[ПластСтер]

Раз есть печь, это уже 50% дела. Нагревать надо до 180* в течении часа. При этом чашка должна быть не глубокая но по площади как можно больше. Слой 1-1,5 см. Мешать не надо. А потом посмотрите. В принципе существует методика переработки полигонных отходов в тратуарную плитку. Если Вы знаете сколько у Вас там в отходах полимера, уже хорошо. Связующего в плитке этой бывает от 15-25%, меньше не склеит, больше на солнце размякнет. Посмотрите свой состав, помешайте и определитесь сколько примерно у Вас расплавилось, и сделаете примерную раскладку. Если чтото и не доплавиться при такой * и времени, пусть тоже идёт как наполнитель, от 3-5% ни тепло ни холодно. А вот на счёт двухшнекового экструдера не знаю на сколько оправдано. В 1998 году друзья делали плитку из плёнки и песка на самодельном шнеке и прессе. До сих пор лежит в городе на улице, и ходят по ней и ездят, и живая. Полимер-песчанная плитка не такой уж прибыльный продукт, и вложения должны быть минимальными. А песок абразив, соответственно шнек должен быть дешёвым. Вам не надо создавать давление этим шнеком, а лишь раплавить и перемешать(!!!). Песок сушить чтоб звенел. Соотношение L/D ну хотябы 30. И лопасти на шнеке не сплошные, а с прорезями. И терпения.
Для полимер-дерево Ваша смесь не пойдёт.
Вопросы будут, спрашивайте, что знаю расскажу.

[курцгалоп]

Уважаемый ПластСтер!

Честно говоря, настолько информативных ответов не ожидал. Большое человеческое спасибо!

Сам я являюсь специалистом в области бетоноведения с уклоном в ячеистые бетоны, тонкое измельчение цемента и еще кое-что. Вдруг будет нужда - только дайте знать.

А почему для дерево-полимерных композиций отходы не годятся? Товарищ был в Китае, говорит, что там отходы со свалок именно так перерабатывают. Дробят, плавят , смешивают с древесной пылью и формуют всякий разности - от плитки до заборов. Кстати, а заборы никто не пробовал делать из полимера?

[ПластСтер]

А почему для дерево-полимерных композиций отходы не годятся?

Просто видел это производство, там на первичном кое как двигается. Хотя разницы вроде как нет, просто это будет не ДПК а МДГкомпозит(мусоро-дерево-грязе...). Основной смысл теряется. Для чего наполняют деревом? Для получения видового эффекта дерева и свойств полимера. Красиво и долговечно. Заборы делали, опоры вернее, столбы. Народ боиться брать, приезжают, смотрят, показываем что не ломается, а они похлопают и к соседям за железными. Но дороговато получается, сейчас хотим переделывать оборудование и принцип.

[Shadow]

Как вариант- разделите пластмассу от основного материала(можно при помощи воды-пластик обычно плавает) потом отдельно пластик расплавьте хоть в кастрюле, хоть в тигле, а потом быстро закидайте своим мусором, который отделили... может и получится

[ПластСтер]

Да нет Антон, при серии, тут никак без экструдера плюс прекрасный гемрой(простите за сравнение).

[Irkutyanin]

Как коленочный вариант. Возьмите обычную ручную мясорубку. Уберите нож, решетку оставьте. Нагрейте ее градусов до 180 - 190, вашу гомогенизированную смесь я бы тоже подогрел градусов до 50-60 и вперед пробовать. Один засыпает смесь, второй работает рукояткой. :lol:

[курцгалоп]

Спасибо всем за познавательную дискуссию!

Сейчас пробую сделать расплав в муфельной печи, будут результаты - отпишусь. Может быть кому-то пригодится.

Уважаемый ПластСтер, так Вы сами подобный продукт производите? Производили?

[ПластСтер]

Ну продуктом это назвать както уж не совсем. Плитку делали давно. Вторичку и сейчас перерабатываем. ДПК видел как делают, ПВХ- композит, призводство Каустик. Если интересно, напишите, что знаю расскажу. Только вопросы по конкретней.