Брак на поверхности изделия из ПНД
-
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 19 сен 2016, 14:32
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Черновцы
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Брак на поверхности изделия из ПНД
Здравствуйте уважаемые форумчане. Может кто сталкивался с подобной проблемой? Буду признателен за советы как устранить подобный брак. Сырье используемое для изготовления гранулы - канистра от 10л без примеси ПП, ПВД и прочих материалов, даже крышки были сняты. Сгранулировалось идеально, без пены, без пережогов итд... При изготовлении трубы из нашей гранулы у клиента появился эффект пузырей на поверхности изделия
(клиент работает много лет, проблемы с завышенными температурами не должны бы возникнуть, пробовали сушить гранулу. Результата не дало). В свою очередь попробовали вытянуть что то напоминающее ротанг на самодельной фильере. На поверхности, при чем только с одной стороны появился тот же эффект. Сама масса на срезе не вспененная абсолютно.
(клиент работает много лет, проблемы с завышенными температурами не должны бы возникнуть, пробовали сушить гранулу. Результата не дало). В свою очередь попробовали вытянуть что то напоминающее ротанг на самодельной фильере. На поверхности, при чем только с одной стороны появился тот же эффект. Сама масса на срезе не вспененная абсолютно.
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Брак на поверхности изделия из ПНД
10 прОцентов супер сконцентрированного кальцита...позволит избежать длительного и мучительно-психованного подбора режимов...и горки измочаленного брака
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Брак на поверхности изделия из ПНД
на стренгах, при гранулировании, наблюдается что-нибудь подобное?
как выглядит шнур на выходе из головы? в какой момент образуются утяжины?
на срезе выглядит однородно?
как выглядит шнур на выходе из головы? в какой момент образуются утяжины?
на срезе выглядит однородно?
-
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 19 сен 2016, 14:32
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Черновцы
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Брак на поверхности изделия из ПНД
Стренги шли обычные. Утяжины появлялись в момент охлаждения причем с одной стороны только(на фото видно что с обратной стороны поверхность гладкая), а у клиента на трубе по всей поверхности. на срезе материал однородный и не пористый. Подчеркиваю, что дробилась только канистра, о примесях речи быть не может.
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Брак на поверхности изделия из ПНД
1. я спрашивал про стренги, которые потом рубились на гранулыVadimdiiev писал(а): ↑05 июн 2018, 15:09Стренги шли обычные. Утяжины появлялись в момент охлаждения причем с одной стороны только(на фото видно что с обратной стороны поверхность гладкая), а у клиента на трубе по всей поверхности. на срезе материал однородный и не пористый. Подчеркиваю, что дробилась только канистра, о примесях речи быть не может.
2. у клиента дефект на внутренней и внешней поверхностях?
3. вы знаете что хранилось в канистрах?
4. дефект на поверхности трубы и на жгуте одинаков по виду?
можете сделать хорошее фото разреза жгута по утяжине
-
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 606 раз
Re: Брак на поверхности изделия из ПНД
У вас может канистра из под химии и остатки этого вещества дают такой эффект.
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Брак на поверхности изделия из ПНД
Сказал же сразу...10 прОцентов...и это при условии горячего цикла с щелочами...а то и больше прОцент понадобится...технолог54 писал(а): ↑05 июн 2018, 15:55У вас может канистра из под химии и остатки этого вещества дают такой эффект.
Смотри ка...недоверчивый какой....
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Брак на поверхности изделия из ПНД
непонятно почему оспины лишь с одной стороны...технолог54 писал(а): ↑05 июн 2018, 15:55У вас может канистра из под химии и остатки этого вещества дают такой эффект.
может охлаждение так влияет...
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Брак на поверхности изделия из ПНД
Возможно, в канистре хранилась перекись или что-то подобное и полимер подшился или это канистра с барьерным слоем из другого полимера.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 19 сен 2016, 14:32
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Черновцы
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Брак на поверхности изделия из ПНД
Канистра из всего подряд кроме агрохимии. В большинстве своем строительные смеси, попадает из под масел. Моем в холодной воде но дробленка при этом довольно чистая, на фильтрах тонну делаем без проблем как правило.
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Брак на поверхности изделия из ПНД
"строительная смесь" в моём представлении сухие сыпучие вещества, фасованные в мешки (гипс, цемент и их разновидности).Vadimdiiev писал(а): ↑06 июн 2018, 12:03Канистра из всего подряд кроме агрохимии. В большинстве своем строительные смеси, попадает из под масел. Моем в холодной воде но дробленка при этом довольно чистая, на фильтрах тонну делаем без проблем как правило.
может "строительная химия": лаки, краски, грунтовки, растворители и пр.
органику (масла, растворители..) мыть холодной водой?
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Брак на поверхности изделия из ПНД
Полимер мог подшиться и при хранении канистр, особенно на свету, гелики может протаскивать через крупную сетку.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 19 сен 2016, 14:32
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Черновцы
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Брак на поверхности изделия из ПНД
Как показала практика остатки масла на дробленке грануляции не помеха. И на собственном производстве(покрытие проволоки полимером) на качестве продукции не сказывается.cs-mb писал(а): ↑06 июн 2018, 12:38"строительная смесь" в моём представлении сухие сыпучие вещества, фасованные в мешки (гипс, цемент и их разновидности).Vadimdiiev писал(а): ↑06 июн 2018, 12:03Канистра из всего подряд кроме агрохимии. В большинстве своем строительные смеси, попадает из под масел. Моем в холодной воде но дробленка при этом довольно чистая, на фильтрах тонну делаем без проблем как правило.
может "строительная химия": лаки, краски, грунтовки, растворители и пр.
органику (масла, растворители..) мыть холодной водой?
-
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 19 сен 2016, 14:32
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Черновцы
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Брак на поверхности изделия из ПНД
Грануляция проводилась на П72 да и стренги были не "горбатые"
-
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 19 сен 2016, 14:32
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Черновцы
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Брак на поверхности изделия из ПНД
Да, спины лишь с одной стороны. Причем с нижней, пробовали переворачивать фильеру и опять снизу, с выпуклой стороны ротанга. Причем эффект возникал при вхождении расплава в ванную, до охлаждения никаких проблем не возникало.cs-mb писал(а): ↑06 июн 2018, 10:22непонятно почему оспины лишь с одной стороны...технолог54 писал(а): ↑05 июн 2018, 15:55У вас может канистра из под химии и остатки этого вещества дают такой эффект.
может охлаждение так влияет...
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Брак на поверхности изделия из ПНД
Давление, температура, расход воды ...Vadimdiiev писал(а): ↑06 июн 2018, 15:18Причем эффект возникал при вхождении расплава в ванную, до охлаждения никаких проблем не возникало.
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Брак на поверхности изделия из ПНД
Возможно, плохая гомогенизация гранул с высокой текучестью (из под масла) и гранул с низкой текучестью.
Попробуйте перегранулировать проблемные гранулы и сравните качество поверхности.
Попробуйте перегранулировать проблемные гранулы и сравните качество поверхности.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Брак на поверхности изделия из ПНД
вот и у меня закралось подозрение, что дефект связан со скоростью охлаждения.Vadimdiiev писал(а): ↑06 июн 2018, 15:18Да, спины лишь с одной стороны. Причем с нижней, пробовали переворачивать фильеру и опять снизу, с выпуклой стороны ротанга. Причем эффект возникал при вхождении расплава в ванную, до охлаждения никаких проблем не возникало.
попробуйте повысить температуру воды в охлаждающей ванне. думаю оспины пропадут.
однако вопрос остаётся: что провоцирует появление дефекта.
- За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
- Vadimdiiev
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Брак на поверхности изделия из ПНД
Охлаждение быстрое и неравномерное по "лицо/изнанка"
Эх, нетути хрустального шара, и даже фото нету ...
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Брак на поверхности изделия из ПНД
надо попросить приложения забабахать на форуме: "хрустальный шар", "кофейная гуща" и "гаруспицию" (с мини-игрой по предварительной поимке зверюги )
нижняя поверхность охлаждается водой с более низкой температурой, чем верхняя поверхность. полагаю, что данная партия содержит включения, обладающие более высокой теплопроводностью (либо отличной от основной массы температурой затвердевания), что приводит к образованию оспин-утяжин
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Брак на поверхности изделия из ПНД
Прежде чем делать предположения по температурам....хотелось бы увидеть дефект на трубе....а не на "коленке"....и помните пр 10 прОцентов..cs-mb писал(а): ↑07 июн 2018, 12:46надо попросить приложения забабахать на форуме: "хрустальный шар", "кофейная гуща" и "гаруспицию" (с мини-игрой по предварительной поимке зверюги )
нижняя поверхность охлаждается водой с более низкой температурой, чем верхняя поверхность. полагаю, что данная партия содержит включения, обладающие более высокой теплопроводностью (либо отличной от основной массы температурой затвердевания), что приводит к образованию оспин-утяжин
- За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарил:
- Vadimdiiev
- Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Брак на поверхности изделия из ПНД
Гы...гы...с шаром не то что "имею право"....нужно...
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 19 сен 2016, 14:32
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Черновцы
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Брак на поверхности изделия из ПНД
Прошу прощения за задержку. С трудом нашел фото трубы от клиента.
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Брак на поверхности изделия из ПНД
По ходу Максим Эдуардович прав....барьерный слой или подшивка...при таких кратерах режимы охлаждения не катят....пробуйте кг 100 прогнать через грануляцию и 2-й...и 3-й..возможно и 4-й раз...и на "коленку"...но это будет уже не трубная гранула...
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Брак на поверхности изделия из ПНД
Пы.Сы. Будьте добры....разрежьте вдоль см 10....и развернув покажите внутреннюю поверхность и торец разреза....
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Брак на поверхности изделия из ПНД
Можно спросить ?
Синяя полоска делалась из этой же вторички ?
Синяя полоска делалась из этой же вторички ?
Спасибо деду за Победу!
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Брак на поверхности изделия из ПНД
Старпом!!!!!!!....я уже соскучился.....а чё так стеснительно...."Можно спросить ?".... ....господи...неужели снег на табак....
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 19 сен 2016, 14:32
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Черновцы
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Брак на поверхности изделия из ПНД
Не из этой точно, так как гранула была очень темносерая но не исключено, что из нашей но белой
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Брак на поверхности изделия из ПНД
Стесняюсь потому что неразбираюсь . Табачёк укрыт . А вот если разрезать кратер то гелик ведь не окрашен в черный цвет ,а так и остался серым ? Ротанг не знаю как делают ,но возможно что причина в одностороннем дефекте в изгибе ротанга в воде .На внешнем радиусе растяжение выше ,а сшитый кусочек не тянется? Тоесть дефект не поверхностный ,а просто выражен растяжением ? Извините.
Спасибо деду за Победу!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей