Переработка, с чего начать ?
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 12 май 2017, 16:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Переработка, с чего начать ?
Добрый день !
Прошу совета опытных участников форума.
Появились некоторые возможности и желание заняться переработкой вторсырья, прошу дать некоторые советы потому, что я в этой не бум бум к сожалению.
На данный момент есть помещение в Тульской области, есть дробилка (твердых отходов) и первая часть двухкаскадного гранулятора (та что плавит материал, на выходе расплавленная масса). К сожалению фото оборудования не сделал, ему более 5 лет, но пользовались мало. Есть 1 работник.
Бюджет 1 миллион рублей (на все, в т.ч на покупку сырья)
Заинтересовала возможность заняться переработкой, но есть ряд вопросов для общего понимания.
1. Что в моем конкретном случае было бы актуально перерабатывать (пленку, пакеты, другие виды полимерв ...) ?
2. Необходимое оборудование (что нужно докупить) ?
3. Хватит ли денег (оборудование, покупка сырья) ?
4. Сложности в поиске сырья (конкретных поставщиков на данный момент нет) ?
Прежде чем приступать к каким либо действиям, хотелось бы получить совет со стороны и дать предварительную оценку своим возможностям.
Огромное спасибо за ваши советы !
Прошу совета опытных участников форума.
Появились некоторые возможности и желание заняться переработкой вторсырья, прошу дать некоторые советы потому, что я в этой не бум бум к сожалению.
На данный момент есть помещение в Тульской области, есть дробилка (твердых отходов) и первая часть двухкаскадного гранулятора (та что плавит материал, на выходе расплавленная масса). К сожалению фото оборудования не сделал, ему более 5 лет, но пользовались мало. Есть 1 работник.
Бюджет 1 миллион рублей (на все, в т.ч на покупку сырья)
Заинтересовала возможность заняться переработкой, но есть ряд вопросов для общего понимания.
1. Что в моем конкретном случае было бы актуально перерабатывать (пленку, пакеты, другие виды полимерв ...) ?
2. Необходимое оборудование (что нужно докупить) ?
3. Хватит ли денег (оборудование, покупка сырья) ?
4. Сложности в поиске сырья (конкретных поставщиков на данный момент нет) ?
Прежде чем приступать к каким либо действиям, хотелось бы получить совет со стороны и дать предварительную оценку своим возможностям.
Огромное спасибо за ваши советы !
- zhdanoff888
- Сообщения: 2112
- Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пермь
- Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
- Благодарил (а): 289 раз
- Поблагодарили: 531 раз
- Контактная информация:
Re: Переработка, с чего начать ?
При наличии фото процесс советования пошёл бы веселее.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 12 май 2017, 16:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Переработка, с чего начать ?
Это верно, но когда я там был крайний раз еще не думал на форум писать с вопросами, даже не знал о его существовании.zhdanoff888 писал(а):При наличии фото процесс советования пошёл бы веселее.
Постараюсь в понедельник сделать.
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Переработка, с чего начать ?
Если нет надежных поставщиков сырья, забейте на этот проект.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 22 мар 2015, 00:17
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 155 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Переработка, с чего начать ?
А как же рынок сбыта? Или для вторички главное поставщиков найти, а не клиентов?Maks42 писал(а):Если нет надежных поставщиков сырья, забейте на этот проект.
- Lawego
- Сообщения: 1565
- Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 360 раз
- Поблагодарили: 827 раз
- Контактная информация:
Re: Переработка, с чего начать ?
Для начала бизнеса время хорошее.
Вторсырья на рынке профицит.
Поэтому цены на помоечках пошли вниз.
Продавцы мусора стали договаримоспособными, ибо денег у народа мало.
Резко сокращается число переработчиков стартаперов однофурщиков. Соответственно на рынке появился ассортимент не плохого обарудования б.у.
Дерзайте. Терять Вам один хрен нечего.
Вторсырья на рынке профицит.
Поэтому цены на помоечках пошли вниз.
Продавцы мусора стали договаримоспособными, ибо денег у народа мало.
Резко сокращается число переработчиков стартаперов однофурщиков. Соответственно на рынке появился ассортимент не плохого обарудования б.у.
Дерзайте. Терять Вам один хрен нечего.
Профессионалы выбирают лучших.
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 12 май 2017, 16:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Переработка, с чего начать ?
Да ! сейчас поставщиков нет, но я полагаю их можно найти, где то ведь они есть, верно ?:)
А какое на Ваш взгляд сырье на данный момент актуально в рамках профицита ? я смотрю в сторону стрейч пленки со складов, мыть её не надо, процедуры обработки минимальны а гранула из неё дорогая и насколько я вижу её с удовольствием покупают.
Другой вопрос. что к ней требования некие есть по качеству и я пока не понимаю до конца смогу ли их обеспечить. А вот если канистры и тазики перемалывать и гранулировать, тут и мусор в грануле допустим в разумных пределах.
Дело в том, что я такой же "стартапер однофурщик", иначе себя на данный момент не могу позиционировать :)Lawego писал(а):Для начала бизнеса время хорошее.
Вторсырья на рынке профицит.
Поэтому цены на помоечках пошли вниз.
Продавцы мусора стали договаримоспособными, ибо денег у народа мало.
Резко сокращается число переработчиков стартаперов однофурщиков. Соответственно на рынке появился ассортимент не плохого обарудования б.у.
Дерзайте. Терять Вам один хрен нечего.
А какое на Ваш взгляд сырье на данный момент актуально в рамках профицита ? я смотрю в сторону стрейч пленки со складов, мыть её не надо, процедуры обработки минимальны а гранула из неё дорогая и насколько я вижу её с удовольствием покупают.
Другой вопрос. что к ней требования некие есть по качеству и я пока не понимаю до конца смогу ли их обеспечить. А вот если канистры и тазики перемалывать и гранулировать, тут и мусор в грануле допустим в разумных пределах.
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 12 май 2017, 16:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Переработка, с чего начать ?
Да, и ! первая часть гранулятора, я имею ввиду саму "плавилку" со шнеком, нет получается экструдера (где стренги формируются и режутся).
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Переработка, с чего начать ?
Специфика рынка, со сбытом хорошей вторички проблем не бывает, а вот все сырье, особенно чистое, давно поделено.Лорик писал(а):А как же рынок сбыта? Или для вторички главное поставщиков найти, а не клиентов?
Yo'q Urush!
- Lawego
- Сообщения: 1565
- Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 360 раз
- Поблагодарили: 827 раз
- Контактная информация:
Re: Переработка, с чего начать ?
Один мой знакомый, в период с 91 по 95 год прошлого века, здорово поднялся на производстве пакетов с ручками. Те ребята стали реально олигархами, но в тот период им самим приходилось делать пленочные экструдера и оснастку потому что не было ни хрена. И что вы думаете люди делали и перерабатывали вторичную гранулу ПВД, потому что первичной гранулы купить было не возможно в тот период. Зато в огромном количестве по союзу были раскиданы склады с остатками от плановых швабр, щеток, бигуди, рулонов с пленкой которой можно было обмотать многоквартирный жилой дом и это были не отходы или брак, а литниками и отходами с таких производств просто тогда топили печки.
Ну тогда я еще был мал и глуп. Ну что прошло 25 лет и на медне решил я прикупить себе мешочек полипропилена с ПТР - 0,2 для опытов. Подумал что продавцов знакомых много, поеду сейчас, заплачу в кассу и делов-то. АГА ХРЕН ВАМ. Нету его в свободной продаже. Стали предлагать схемы типа положите деньги под камень и через три недели в полночь заберете?!!? Это что за дебилизм, когда за деньги купить нельзя. А дефицит России потому что заводы работают по очереди, то один на профилактике, то другой, а Ставролен так тот вообще через год горит, пироман там там у них завелся. Так что дерзайте, Конкурентов у Вас нет. Просто рынок изучите повнимательней, сейчас много чего не хватает, да и денег у людей особых нет. Стрейч тема хорошая, его все используют, тот что по хуже в трубу или литьё сыпят как добавку, тот что по лучше в пленку.
Только на чистый мусор я бы не рассчитывал особо, его в 95 мой приятель уже подобрал.
Ну тогда я еще был мал и глуп. Ну что прошло 25 лет и на медне решил я прикупить себе мешочек полипропилена с ПТР - 0,2 для опытов. Подумал что продавцов знакомых много, поеду сейчас, заплачу в кассу и делов-то. АГА ХРЕН ВАМ. Нету его в свободной продаже. Стали предлагать схемы типа положите деньги под камень и через три недели в полночь заберете?!!? Это что за дебилизм, когда за деньги купить нельзя. А дефицит России потому что заводы работают по очереди, то один на профилактике, то другой, а Ставролен так тот вообще через год горит, пироман там там у них завелся. Так что дерзайте, Конкурентов у Вас нет. Просто рынок изучите повнимательней, сейчас много чего не хватает, да и денег у людей особых нет. Стрейч тема хорошая, его все используют, тот что по хуже в трубу или литьё сыпят как добавку, тот что по лучше в пленку.
Только на чистый мусор я бы не рассчитывал особо, его в 95 мой приятель уже подобрал.
Профессионалы выбирают лучших.
-
- Сообщения: 126
- Зарегистрирован: 29 мар 2008, 20:17
- Страна, Регион, Область: Литва
- Город: Вильнюс
- Откуда: Литва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Переработка, с чего начать ?
Согласен с Maks42, что со сбытом хорошей вторички проблем не должно быть, а чистое сырье, думаю, пока еще можно организовать. Для грязного сырья Вам таких денег не хватит. Потребуется лицензия, серьезный проект с мойкой и очисткой стоков, а также" большие нервы" с согласованием проекта и получения разрешения соответствующих контрольных органов. Не забудьте и про санитарно-защитную зону. Нужно иметь 2-3 вида чистого вторичного сырья, лучше один вид с переработкой в конечные продукты с добавленной стоимостью (хотя бы частично). Еще совет: хорошо ознакомьтесь с условиями и возможностями новых изменений ФЗ "Об отходах производства и потребления",
Постановлений Правительства и Минприроды, особенно, в части "Экологического сбора".
Постановлений Правительства и Минприроды, особенно, в части "Экологического сбора".
Виталиюс Гедиминас
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 17 ноя 2017, 15:33
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ярославль
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Переработка, с чего начать ?
Доброго времени суток !
Дабы не "плодить" новую тему решил написать здесь.
Уважаемые опытные эксперты форума!!! Отговорите или поддержите. У меня ситуация,аналогичная как у "Alex R" . Хотел бы заняться переработкой, но не знаю с чего начинать. Опыта "0"! Нет и Оборудования!
Есть бюджет в районе 2,5-2,7 млн. руб (вместе с закупкой первой партии сырья). Заняться бы хотел переработкой ПВД (не полигонка), стрейч, может быть еще и ПНД. Есть выход на сырье. Конечно не чистое-так ,что ванна флотации необходима.
"Покурив" форум , выяснил для себя (если не прав строго не судите) , что линия переработки должна состоять примерно из следующих компонентов: дробилка(в преференции наверное моющая ; ванна флотации, оборудование для сушки пушонки и гранулятор (как я понял стренговый двухкаскадный с дегазацией проще и надежнее).
Конечно информации, вопросов очень много и голова "идет кругом", поэтому необходимы советы ,понимание и поддержка.
Для начала "озвучу" 2 основных дилетанских вопроса:
1. Реально ли уложиться в мой бюджет на приобретение Оборудования ? Если да, то какие варианты в моем случае приемлемы ( новое, либо Б/У, каких производителей, у кого покупать и т.д.). Да забыл сказать, что производительность гранулятора должна быть в пределах 100-200 кг).
2. Если вопрос №1 реален, то как освоить технологию переработки (пригласить опытного наставника, которого у меня нет для запуска или это возможно сделать самому???)
Еще раз прошу строго не судить, если задал глупые вопросы. Я новичок и этого не скрываю. Но есть огромное желание освоить это непростую сферу.
Буду очень признателен за помощь!
Заранее Всех благодарю!
Дабы не "плодить" новую тему решил написать здесь.
Уважаемые опытные эксперты форума!!! Отговорите или поддержите. У меня ситуация,аналогичная как у "Alex R" . Хотел бы заняться переработкой, но не знаю с чего начинать. Опыта "0"! Нет и Оборудования!
Есть бюджет в районе 2,5-2,7 млн. руб (вместе с закупкой первой партии сырья). Заняться бы хотел переработкой ПВД (не полигонка), стрейч, может быть еще и ПНД. Есть выход на сырье. Конечно не чистое-так ,что ванна флотации необходима.
"Покурив" форум , выяснил для себя (если не прав строго не судите) , что линия переработки должна состоять примерно из следующих компонентов: дробилка(в преференции наверное моющая ; ванна флотации, оборудование для сушки пушонки и гранулятор (как я понял стренговый двухкаскадный с дегазацией проще и надежнее).
Конечно информации, вопросов очень много и голова "идет кругом", поэтому необходимы советы ,понимание и поддержка.
Для начала "озвучу" 2 основных дилетанских вопроса:
1. Реально ли уложиться в мой бюджет на приобретение Оборудования ? Если да, то какие варианты в моем случае приемлемы ( новое, либо Б/У, каких производителей, у кого покупать и т.д.). Да забыл сказать, что производительность гранулятора должна быть в пределах 100-200 кг).
2. Если вопрос №1 реален, то как освоить технологию переработки (пригласить опытного наставника, которого у меня нет для запуска или это возможно сделать самому???)
Еще раз прошу строго не судить, если задал глупые вопросы. Я новичок и этого не скрываю. Но есть огромное желание освоить это непростую сферу.
Буду очень признателен за помощь!
Заранее Всех благодарю!
- zhdanoff888
- Сообщения: 2112
- Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пермь
- Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
- Благодарил (а): 289 раз
- Поблагодарили: 531 раз
- Контактная информация:
Re: Переработка, с чего начать ?
Denis177
Реально приобрести с этим бюджетом проверенный вариант нового оборудования на заводе-изготовителе в Китае( не в Подольске).
Дробилка моющая,мойка,стренговый каскадник работающий на мокрой пушонке.
У нормальных продавцов оборудования есть техническая поддержка.
Реально приобрести с этим бюджетом проверенный вариант нового оборудования на заводе-изготовителе в Китае( не в Подольске).
Дробилка моющая,мойка,стренговый каскадник работающий на мокрой пушонке.
У нормальных продавцов оборудования есть техническая поддержка.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 17 ноя 2017, 15:33
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ярославль
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Переработка, с чего начать ?
Ув. zhdanoff888
Благодарю Вас за оперативный ответ!!! Как я понимаю речь идет о новом "проверенном временем" Оборудовании. Очень заинтересовало! А в чем будет заключаться техническая поддержка и какой механизм приобретения ( т.е. как это сделать)? Можно поподробней? Возможно ли его испытать перед отгрузкой? Может быть такая линия есть в РФ-очень хотелось бы взгянуть!
Т.е. такой вариант будет предпочтительней Б/У или нового Оборудования, купленного у "нас"?
Благодарю Вас за оперативный ответ!!! Как я понимаю речь идет о новом "проверенном временем" Оборудовании. Очень заинтересовало! А в чем будет заключаться техническая поддержка и какой механизм приобретения ( т.е. как это сделать)? Можно поподробней? Возможно ли его испытать перед отгрузкой? Может быть такая линия есть в РФ-очень хотелось бы взгянуть!
Т.е. такой вариант будет предпочтительней Б/У или нового Оборудования, купленного у "нас"?
- zhdanoff888
- Сообщения: 2112
- Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пермь
- Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
- Благодарил (а): 289 раз
- Поблагодарили: 531 раз
- Контактная информация:
Re: Переработка, с чего начать ?
Сколько специалистов,столько и мнений. Остальное в личке.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 12:01
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Казань
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Переработка, с чего начать ?
Ой, и затратное дело, эта переработка пластиков.
Выживают только маньяки.
Выживают только маньяки.
Дорогу осилит идущий.
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 12:01
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Казань
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Переработка, с чего начать ?
Главное, это много хорошего сырья. А лучше, очень много.
Все остальное, не проблема.
Все остальное, не проблема.
Дорогу осилит идущий.
- zhdanoff888
- Сообщения: 2112
- Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пермь
- Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
- Благодарил (а): 289 раз
- Поблагодарили: 531 раз
- Контактная информация:
Re: Переработка, с чего начать ?
Помимо сырья и "рук из нужного места" нужны специалисты и организационно- управленческие навыки и др.по мелочи.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 12:01
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Казань
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Переработка, с чего начать ?
Всё это приходит с опытом.zhdanoff888 писал(а): ↑21 ноя 2017, 09:50Помимо сырья и "рук из нужного места" нужны специалисты и организационно- управленческие навыки и др.по мелочи.
Дорогу осилит идущий.
- Димитрий
- Сообщения: 683
- Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Калуга
- Откуда: Калуга
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Переработка, с чего начать ?
Приходит. Только хорошо, если опыт этот (который сын ошибок) приобретается не за свои деньги! А то к моменту, когда уже точно знаешь, что и как, денег уже не остается...
Посему совет - устройтесь на непродолжительное время работать в организацию, которая уже занимается подобным делом и там, при желании и рвении, вы его получите бесплатно)))
По статистике, из тех кто "бюджет Х млн. (мало, как правило), опыта 0, желания много" выживает 1 из 10.
Еще один совет - понятие "есть выход на хорошие отходы в большом количестве" очень коварное. Там, где Вам их обещают поставлять, обычно умалчивают о том, что эти 10 млн тонн, которые на складе лежат и ждут персонально Вас (странно, что до этого никто из маститых переработчиков на них лапу не наложил - не находите?)не скопились за 10 млн лет. А после того, как вы ввяжетесь в это дело, понеся определенные затраты, окажется, что:
1. они не такие чистые, как предполагалось
2. дальнейшее их поступление очень ограничено и ваши мощности начнут простаивать
3. цена их приобретения "внезапно вырастет"
Через все это приходилось проходить лично и неоднократно. Отсюда и мой пессимизм в суждениях, который я предпочитаю называть реализмом))
А вообще - удачи! Дело это не легкое!
Посему совет - устройтесь на непродолжительное время работать в организацию, которая уже занимается подобным делом и там, при желании и рвении, вы его получите бесплатно)))
По статистике, из тех кто "бюджет Х млн. (мало, как правило), опыта 0, желания много" выживает 1 из 10.
Еще один совет - понятие "есть выход на хорошие отходы в большом количестве" очень коварное. Там, где Вам их обещают поставлять, обычно умалчивают о том, что эти 10 млн тонн, которые на складе лежат и ждут персонально Вас (странно, что до этого никто из маститых переработчиков на них лапу не наложил - не находите?)не скопились за 10 млн лет. А после того, как вы ввяжетесь в это дело, понеся определенные затраты, окажется, что:
1. они не такие чистые, как предполагалось
2. дальнейшее их поступление очень ограничено и ваши мощности начнут простаивать
3. цена их приобретения "внезапно вырастет"
Через все это приходилось проходить лично и неоднократно. Отсюда и мой пессимизм в суждениях, который я предпочитаю называть реализмом))
А вообще - удачи! Дело это не легкое!
- За это сообщение автора Димитрий поблагодарили (всего 4):
- ПолиАндр • Alexandr1989 • Maks42 • Figaro
- Рейтинг: 20%
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Переработка, с чего начать ?
Качественный развернутый ответ всем начинающим......Надо бы БАННЕРОМ....На веки вечные.....И форумчанам облегчение...А то получается "День сурка"...Им просто лень покурить даже форум...не говоря о проф.литературе....Димитрий писал(а): ↑22 ноя 2017, 14:12Приходит. Только хорошо, если опыт этот (который сын ошибок) приобретается не за свои деньги! А то к моменту, когда уже точно знаешь, что и как, денег уже не остается...
Посему совет - устройтесь на непродолжительное время работать в организацию, которая уже занимается подобным делом и там, при желании и рвении, вы его получите бесплатно)))
По статистике, из тех кто "бюджет Х млн. (мало, как правило), опыта 0, желания много" выживает 1 из 10.
Еще один совет - понятие "есть выход на хорошие отходы в большом количестве" очень коварное. Там, где Вам их обещают поставлять, обычно умалчивают о том, что эти 10 млн тонн, которые на складе лежат и ждут персонально Вас (странно, что до этого никто из маститых переработчиков на них лапу не наложил - не находите?)не скопились за 10 млн лет. А после того, как вы ввяжетесь в это дело, понеся определенные затраты, окажется, что:
1. они не такие чистые, как предполагалось
2. дальнейшее их поступление очень ограничено и ваши мощности начнут простаивать
3. цена их приобретения "внезапно вырастет"
Через все это приходилось проходить лично и неоднократно. Отсюда и мой пессимизм в суждениях, который я предпочитаю называть реализмом))
А вообще - удачи! Дело это не легкое!
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Переработка, с чего начать ?
Золотые слова Сам хотел написать что-то подобное, после вашего поста писать нечего - ни прибавить, ни убавить....
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей