Проблема с подключением каскадного гранулятора

[serj364]

Доброго времени суток уважаемые коллеги!
Приехал к нам давеча китайский каскадный гранулятор для переработки отходов. Руководство дало указание его запустить. Все подключили без проблем, только вот возникла проблема с подключением ТЭНов:
1) Электрическая схема оказалась не для данного агрегата
2) в распределительном щите 5 пар клемников для подключения тэнов и 5 термопар, в клемниках возле экструдеров тоже по 5 пар клемников, как и по 5 ТЭНов на каждом каскаде, но гнезд для подключения термопар всего 4 (по 2 на каждый каскад). Фото прикреплю чуть позже.
Вот мы и теряется в догадках, как подключить правильно?
Надеюсь что суть проблемы все поняли, ибо я не шибко разбираюсь по электрической части.
Может у кого есть электрическая схема для каскадника или кто посоветует как лучше сделать
Заранее всем благодарен за помощь!

[Лорик]

Суть проблемы не понятна. Все ТЭНы вроде на 220В, значит нужна одна клемма с нейтралью на все ТЭНы и на каждый ТЭН по фазе. Итого 6 клемм на один каскад (5 ТЭНов) и 5 клемм на второй (4 ТЭНа). Бобышки под термопары вижу 4, но нет фотографии головы, обычно там меряют температуру расплава, вот она и 5 термопара.

[PPeter]

На верхней картинке на правой колодке виден подвод 3 фаз сверху на колодку и снизу 5 отводов для подключения тенов . зеленые провода на всех 5 отводах запаралелены это ноль. красные провода это фазы. На левой колодке подключения для 5 термопар.
С этим вроде все понятно, но как это раскидать на 2 экструдера тут китайцы явно напортачили особенно если посмотреть места куда приварили гайки на цилиндрах
для термопар. Если исходить из количества термопар и тенов то на экструдере где 5 тенов надо паралелить 2 правых тена на 1 зону и 3 левых на другую зону.
А с экструдером где 4 тена тут непонятки. Большой тен это порезка ? Тут второй тен справа будет греть обе термопары и регулировки температур по зонам явно не
получится. Разве что разбить на 2 зоны по 2 тена и работать на одинаковых температурах . Еще как вариант переварить крепление левой термопары сбоку к болванке
на которой сидит большой тен. тогда можно паралелить 2 левых тена на 1 зону и 2 правых на другую. Тогда у вас будет всего 4 зоны на 2 экструдерах.
Создается впечатление что у вас шкаф управления не с этой линии. Сделайте пожалуста фотографии внутренностей шкафа тогда можно будет сказать больше.

[serj364]

На верхней картинке на правой колодке виден подвод 3 фаз сверху на колодку и снизу 5 отводов для подключения тенов . зеленые провода на всех 5 отводах запаралелены это ноль. красные провода это фазы. На левой колодке подключения для 5 термопар.
С этим вроде все понятно, но как это раскидать на 2 экструдера тут китайцы явно напортачили особенно если посмотреть места куда приварили гайки на цилиндрах
для термопар. Если исходить из количества термопар и тенов то на экструдере где 5 тенов надо паралелить 2 правых тена на 1 зону и 3 левых на другую зону.
А с экструдером где 4 тена тут непонятки. Большой тен это порезка ? Тут второй тен справа будет греть обе термопары и регулировки температур по зонам явно не
получится. Разве что разбить на 2 зоны по 2 тена и работать на одинаковых температурах . Еще как вариант переварить крепление левой термопары сбоку к болванке
на которой сидит большой тен. тогда можно паралелить 2 левых тена на 1 зону и 2 правых на другую. Тогда у вас будет всего 4 зоны на 2 экструдерах.
Создается впечатление что у вас шкаф управления не с этой линии. Сделайте пожалуста фотографии внутренностей шкафа тогда можно будет сказать больше.

Тэнов на втором каскаде 5 (на голове 2 тэна полукольцо). Значит из Ваших советов нужно подключить тэны в таком порядке:
1-й каскад: 2 первых тэна паралельно подключаем к 1-му клемников в щите, 3 остальных - ко 2-му клемников.
2-й каскад: 2 первых тэна паралельно - к 3- му клемнику, 2 следующих - к 4-му клемнику, 2 тэна на голове - к 5- му клемнику и приваривается гайку для подключения 5-й термопары на голову.
Если не прав - поправьте меня

[PPeter]

Не совсем так. У вас на верхней картинке это первый экструдер ?
На нижней где видно только 4 тена это второй экструдер ? на картинке не видно тена на голове ?
На нижней картинке где 4 тена левую гайку под термопару нужно срезать и переварить между первым
и вторым теном слева так как там где она есть ее будут греть тены справа и слева от нее.
К голове отдельно нужно приварить крепление термопары.
И еще, над этими колодками стоят 5 штук черных коробок, это или пускатели или полупроводниковые
реле которые включают тены. На какой ток они расчитаны ? Провода к ним и от них слишком тонкие.
Это все придется поменять, в таком виде у вас этот шкаф будет красиво гореть.
Учтите что один тен при 6 киловатт на 220 Вольт берет 26 Ампер. 3 тена паралельно это 78 Ампер.
А здесь вам таблица сечений проводов и токов. Выводы делайте сами.
http://electro.narod.ru/tables/current.htm
Короче напортачили китайцы конкретно.

[леха]

Кошмар ! Зачем реверс на двигатели шнеков ? Нет частотников ! В левом верхнем углу пускатель для ворошителя ?Один амперметр !!! На все ТЭНы один автомат !
Черные коробки это пускатели на нагрев ( не твердотельники) . Не уверен но первую зону первого шнека можно подключить три ТЭНа ,остальные по два .

[PPeter]

где вы увидели реверс? по моему там переключение звезда треугольник на 2 экструдера.
Ну а так кошмар, я с вами полностю согласен. проще сделать новый шкаф чем доводить это все.
Хотя если железо такое же как шкаф, а если судить по привареным гайкам для термопар и проволокой притянутому тену
то похоже что так оно и есть, то неизвестно что лучше.

[Мулланур]

На первом экструдере керамические нагреватели (более мощные каждый по 6 киловатт), а на втором слюдяные нагреватели (не уверен что в слюду таких габаритов можно 6 киловатт закатать), нужно проверить сопротивление. Величина пускателей одинаковая, но можно ли на один пускатель вешать 6+6=12 кВт (55 ампер) и 6*3=18 кВт (82 ампера)?
На экструдере нужно контролировать выход расплава (два полукольца на увеличенном диаметре на втором экструдере) по этому нужна точка контроля за температурой (№5) на более массивной части второго экструдера.
на втором экструдере я бы ещё поставил полукольцо под загрузочное окно и перенес крепление термопары между полу кольцевым и кольцевым нагревателями.
Вывод: на выходной (нижний) экструдер требуется как минимум три точки контроля.
На первом экструдере если не делать третью зону, тогда перенёс точку контроля между "большим" и обычным нагревателем и на эту зону (№2) зацепил три нагревателя но с заменой пускателя на более мощный (или на три фазы).
1 зона останется на два нагревателя, потому что в загрузочной зоне скорее существует рубашка охлаждения.

[леха]

где вы увидели реверс? по моему там переключение звезда треугольник на 2 экструдера.

Даже если обошлись без релюх времени / тока ...то вроде нужно три пускателя на один движок для пуска*/^. Может можно двумя обойтись ? Нужно шильдик движка смотреть .

[Мулланур]

где вы увидели реверс? по моему там переключение звезда треугольник на 2 экструдера.

Даже если обошлись без релюх времени / тока ...то вроде нужно три пускателя на один движок для пуска*/^. Может можно двумя обойтись ? Нужно шильдик движка смотреть .

Леха прав, это реверс. Присмотритесь с верху провода на пускателях совпадают 1L1=2L1, 1L2=2L2 и 1L3=2L3, а снизу фазировка 1L1=2L3, 1L2=2L2, 1L3=2L1.

[PPeter]

Вы правы,не посмотрел соединения.
Тогда получается что даже нет переключения звезда/треугольник.
И как запускать моторы ? или их надо сначала раскручивать руками ?
Ведь скачки тока при запусках будут раз в 10 больше номинального тока.

[Мулланур]

На пустом шнеке стартуют и работают на "голодном шнеке". То есть нужен регулируемый дозатор.
Очень дешевая игрушка.

[леха]

леха сомневается что прав А может просто недокомплект одного шкафа управления ? Нужно ток всех ТЭНов сравнить с током автомата питающего пускатели нагрева . Тоесть шкаф на один каскад ,реверс маленький на двигатель замены сетки ... Разница в величине пускателей смущает ...например левые ( маленькие) реверс на сетку ,а правые ( большие) не реверс ,а питание двух разных двигателей шнеков запитанных с одного автомата для экономии ...после которых по уму должны стоять частотники .
Плохо видно на фото .Но тогда получается что шнеки можно включить раздельно ,но у них общий стоп и выключить можно только оба шнека одновременно что тоже дурдом . Просто реверс на шнек делать ни кто не будет .

[Мулланур]

Вижу пять трехфазных автоматов, и только два имеют фазировку, один на нагрев, один резерв (или не подключен).

[леха]

Считаю что на любом оборудовании длжен быть общий автомат и желательно чтоб была возможность отключить его не открывая горящий шкаф . Он и не подключен ( судя по величине). 1- вершитель/ резка на голове и т.подобное,2-реверс фильтр, 3- нагрев,4- движки шнеков
тоесть 5 клемник= 4,1 или ,4,2 ...наверное

[Мулланур]

Думаю №5, это вводной автомат на весь шкаф.

[леха]

Действительно, клемник 5 вводной ( две желтые изоленты отмечают нолик) .Но в этом случае реверсы на оба шнека ....

[serj364]

Всем огромнейшее спасибо!!!!
Подключили все-таки мы гранулятор с помощью Ваших советов (и не только Ваших)!
Подключили так:
1-й каскад: 3 термопары (3-ю термопару закрепили в конце каскада), 2 первых и 2 следующих ТЭНа по отдельности запараллелили, 5-й ТЭН отдельно подключили.
2-й каскад: 2 термопары (к голове приварили гайку для термопары), 3 первых ТЭНа запараллелили и два ТЭНа на голове вместе подключили.