Помогите с переработкой вторички для мусорных пакетов
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 25 июн 2015, 00:58
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Калининград
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Помогите с переработкой вторички для мусорных пакетов
Получаем вторичку LD и не можем запустится!
Одна поставка все нормально идет в другой раз дыры и пузыри!
Подскажите опытные специалисты!Может кто сталкивался!
Что надо делать, фильтр меньше микрон поставить, чтоб грязь всю ловил или высушить сырье хорошо! Работаем без сушки!
Спасибо!
Одна поставка все нормально идет в другой раз дыры и пузыри!
Подскажите опытные специалисты!Может кто сталкивался!
Что надо делать, фильтр меньше микрон поставить, чтоб грязь всю ловил или высушить сырье хорошо! Работаем без сушки!
Спасибо!
-
- Старпом
- Сообщения: 6207
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Помогите с переработкой вторички для мусорных пакетов
Если влажное то можно подслушивать в агломераторе ,применить концентрат осушителя . Если пенится пвх то или ещё раз перегнать через гранулятор или понемногу добавлять бракованый в нормальный вторичный гранулят .Сетки только от мусора помогают и не от всего .А толщина плёнки какая ?
Спасибо деду за Победу!
- Iron Smile
- Сообщения: 936
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 186 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Помогите с переработкой вторички для мусорных пакетов
напишите в личку мейл, отправлю описание на подобный модификаторАлексей 0203 писал(а):Получаем вторичку LD и не можем запустится!
Одна поставка все нормально идет в другой раз дыры и пузыри!
Подскажите опытные специалисты!Может кто сталкивался!
Что надо делать, фильтр меньше микрон поставить, чтоб грязь всю ловил или высушить сырье хорошо! Работаем без сушки!
Спасибо!
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 25 июн 2015, 00:58
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Калининград
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с переработкой вторички для мусорных пакетов
Сегодня пробовали еще раз, такая же беда!!
Завтра обменяют вторичку на другую!!!
Попробуем завтра, может дело в некачественной вторичке!
Завтра обменяют вторичку на другую!!!
Попробуем завтра, может дело в некачественной вторичке!
-
- Сообщения: 2950
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 606 раз
Re: Помогите с переработкой вторички для мусорных пакетов
Ваша беда может быть во влажном сырье, но может быть и другая причина и мне кажется она более вероятной это, что возможно данное сырье является многослойными пленками состоящими из нескольких материалов, а перерабатывать такие материалы можно, когда хорошо знаешь их состав, если этой информации нет перерабатывать по моему их бесполезно.
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 25 июн 2015, 00:58
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Калининград
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с переработкой вторички для мусорных пакетов
Очень полезная информация спасибо! Мы в итоге поменяли это сырье на другое у этого же поставщика, один мешок отработали без проблем, второй мешок пустили и такая же фигня! Вот видео того что происходит!!!
- Maks42
- Сообщения: 12628
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2728 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите с переработкой вторички для мусорных пакетов
Надо лучше фильтровать расплав.
Yo'q Urush!
-
- Старпом
- Сообщения: 6207
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Помогите с переработкой вторички для мусорных пакетов
Не смог видео глянуть , жаль . На вторичке. очень хорошо фильтровать может быть вредно .Нужно в меру фильтровать ,а как -это зависит от многого .Вы лучше фото выложите ,фото дефекта ,опишите что происходит при замене сеток на проблемном,сырье ...цвет ,запах ...- спецам нужна инфа .
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 25 июн 2015, 00:58
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Калининград
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с переработкой вторички для мусорных пакетов
На следующей неделе поеду к поставщикам сырья, пообщаюсь из чего делают и что нам отправляют! У меня тоже подозрение на разный материал!!Как пообщаюсь отпишусь!
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 25 июн 2015, 00:58
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Калининград
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с переработкой вторички для мусорных пакетов
Помогите ещё с расчетами коэффициента выдува, дайте пожалуйста формулу с примером!!
Спасибо!!
Спасибо!!
-
- Старпом
- Сообщения: 6207
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Помогите с переработкой вторички для мусорных пакетов
Коэффициент раздува : ширину плоского рукава разделить на 1'57(Пи/2= 1,57) ( получим диаметр шарика) разделить на диаметр головки = к.раздува .Плёнка 660мм /1,75/диаметр головки180мм = 2,3 . Или надо ещё к.продольной вытяжки ? Расчет скоростей при изменении размера или толщины нужен ? Расчёт значений счетчика метража?
Спасибо деду за Победу!
- Lawego
- Сообщения: 1565
- Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 360 раз
- Поблагодарили: 827 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите с переработкой вторички для мусорных пакетов
Меняйте поставщика.
У нормального поставщика сырье усредненного качества по всей партии должно быть. А у очень хорошего, качество вторички постоянное в каждой партии.
У нормального поставщика сырье усредненного качества по всей партии должно быть. А у очень хорошего, качество вторички постоянное в каждой партии.
Профессионалы выбирают лучших.
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 25 июн 2015, 00:58
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Калининград
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с переработкой вторички для мусорных пакетов
леха писал(а):Коэффициент раздува : ширину плоского рукава разделить на 1'57(Пи/2= 1,57) ( получим диаметр шарика) разделить на диаметр головки = к.раздува .Плёнка 660мм /1,75/диаметр головки180мм = 2,3 . Или надо ещё к.продольной вытяжки ? Расчет скоростей при изменении размера или толщины нужен ? Расчёт значений счетчика метража?
Хорошо! Получилось 2.3, а где нормы (критерии) какой он должен быть и для каких ширин (толщин) пленки???
Если можно еще к.продольной вытяжки и Расчет скоростей при изменении размера или толщины? Если можно с примером!!
А то надоело все методом научного тыка делать)))
- MadDog1975
- Сообщения: 415
- Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
- Страна, Регион, Область: Орловская обл
- Город: Орел
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Помогите с переработкой вторички для мусорных пакетов
Не совсем понимаю для чего Вам коэффициент раздува? Вы же не термоусадку делаете!
-
- Старпом
- Сообщения: 6207
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Помогите с переработкой вторички для мусорных пакетов
Получилось 2,3 .Есть мнение что нормальный к.раздува 1,6-2,6 , но всё это условно ,относительно свойст его величества полимера .Например можно изловчится и выдуть плёнку с отрицательным к.раздува ,но только толстую ,а тонкую с этим же к.раздува будет обрывать,да и на плёнку это похоже не будет. Вы спросите как расчитать и определить границу за которой начинаются риски или качество будет никудышным? Зависит от свойст сырья ,но и подсчитать для себя лишним не будет .
В моем примере предположим ( не помню,точно) зазор фильерной щели 1,5мм / на толщину плёнки (55мкм) 0,055 = 27 .27 это общая кратность вытяжки.Есть мнение что если это значение больше 25 то риск обрывности возрастает .( помним что главное свойства) .К.продольной это 27 /2,3= 11,7 .Есть мнение что если прод.в два раза больше попер. то получится изотропная плёнка .
В моем примере предположим ( не помню,точно) зазор фильерной щели 1,5мм / на толщину плёнки (55мкм) 0,055 = 27 .27 это общая кратность вытяжки.Есть мнение что если это значение больше 25 то риск обрывности возрастает .( помним что главное свойства) .К.продольной это 27 /2,3= 11,7 .Есть мнение что если прод.в два раза больше попер. то получится изотропная плёнка .
Спасибо деду за Победу!
-
- Старпом
- Сообщения: 6207
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Помогите с переработкой вторички для мусорных пакетов
Например мотаете Вы рукавчик шириной 600мм толщиной 60мкм .Нужно перейти на толщину 62 мкм с сохранением размера ,частота шнека 30 ,валов 7 . Через экструзию 30/60*62=31 ,устанавливаем частоту шнека 31 .Через валы 7 *60/62=6.77 изменяем скорость валов .
Полная аналогия и с изменением размера ,например переходите с 600(60) на 500 (60) .30/600*500=25 нужная частота шнека .Или 7*600/500=8,4 нужная частота валов .Например мы сосчитали что для рукавчика шириной 500мм и толщиной 60 мкм можно установить экстр/валы - 25/7 или 30/8,4 ,но вам нужно например экструзию 28,7 ...28,7*8.4/30=8,03 ,тоесть сосчитали скорость валов при экструзии 28,7 ( 28,7/8,03) .
Теперь давайте перейдем изменяя и толщину и размер с 600(60) на 700(35) .то же самое только действий больше .30/600*700/60*35 = новая экструзия с старыми валами (через экструзию считали),а через валы 7*600/700*60/35 = новые валы с сохранением старой экструзии).Получилась не устраивающая вас цифра - перечитайте как Вам нужно по примеру с 28,7 .
Например крутите Вы вторяк ,сетки забиваются толщина падает ,452 метра рукавчика 600(60) должны весить 30 кг,а рулончик получился 28,3 кг .30( это у нас экструзия была ) /28,3*30 = 31,8 ( это новая экструзия ,при которой рулончик длинной 452метра будет весить снова 30 кг) .( нет счетчика - можно метр взвесить на точных весах) .Удачи ,что не понятно - спрашивайте .
Полная аналогия и с изменением размера ,например переходите с 600(60) на 500 (60) .30/600*500=25 нужная частота шнека .Или 7*600/500=8,4 нужная частота валов .Например мы сосчитали что для рукавчика шириной 500мм и толщиной 60 мкм можно установить экстр/валы - 25/7 или 30/8,4 ,но вам нужно например экструзию 28,7 ...28,7*8.4/30=8,03 ,тоесть сосчитали скорость валов при экструзии 28,7 ( 28,7/8,03) .
Теперь давайте перейдем изменяя и толщину и размер с 600(60) на 700(35) .то же самое только действий больше .30/600*700/60*35 = новая экструзия с старыми валами (через экструзию считали),а через валы 7*600/700*60/35 = новые валы с сохранением старой экструзии).Получилась не устраивающая вас цифра - перечитайте как Вам нужно по примеру с 28,7 .
Например крутите Вы вторяк ,сетки забиваются толщина падает ,452 метра рукавчика 600(60) должны весить 30 кг,а рулончик получился 28,3 кг .30( это у нас экструзия была ) /28,3*30 = 31,8 ( это новая экструзия ,при которой рулончик длинной 452метра будет весить снова 30 кг) .( нет счетчика - можно метр взвесить на точных весах) .Удачи ,что не понятно - спрашивайте .
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 25 июн 2015, 00:58
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Калининград
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с переработкой вторички для мусорных пакетов
Спасибо!!! Очень полезная информация!! А есть ли формула для расчета запуска линии, например, если требуется произвести пленку шириной 300 мм, толщиной 20 мкм??? Какие должны быть обороты и какая должна быть вытяжка??? И как понять смогу ли я ее сделать на голове, примеру 60мм или лучше 80мм?леха писал(а):Например мотаете Вы рукавчик шириной 600мм толщиной 60мкм .Нужно перейти на толщину 62 мкм с сохранением размера ,частота шнека 30 ,валов 7 . Через экструзию 30/60*62=31 ,устанавливаем частоту шнека 31 .Через валы 7 *60/62=6.77 изменяем скорость валов .
Полная аналогия и с изменением размера ,например переходите с 600(60) на 500 (60) .30/600*500=25 нужная частота шнека .Или 7*600/500=8,4 нужная частота валов .Например мы сосчитали что для рукавчика шириной 500мм и толщиной 60 мкм можно установить экстр/валы - 25/7 или 30/8,4 ,но вам нужно например экструзию 28,7 ...28,7*8.4/30=8,03 ,тоесть сосчитали скорость валов при экструзии 28,7 ( 28,7/8,03) .
Теперь давайте перейдем изменяя и толщину и размер с 600(60) на 700(35) .то же самое только действий больше .30/600*700/60*35 = новая экструзия с старыми валами (через экструзию считали),а через валы 7*600/700*60/35 = новые валы с сохранением старой экструзии).Получилась не устраивающая вас цифра - перечитайте как Вам нужно по примеру с 28,7 .
Например крутите Вы вторяк ,сетки забиваются толщина падает ,452 метра рукавчика 600(60) должны весить 30 кг,а рулончик получился 28,3 кг .30( это у нас экструзия была ) /28,3*30 = 31,8 ( это новая экструзия ,при которой рулончик длинной 452метра будет весить снова 30 кг) .( нет счетчика - можно метр взвесить на точных весах) .Удачи ,что не понятно - спрашивайте .
Спасибо!!
-
- Старпом
- Сообщения: 6207
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Помогите с переработкой вторички для мусорных пакетов
Алексей ,извините за молчание - надеялся что ктонибудь выскажется по оптимальности скоростей ... Сам я этого не знаю .Но например скорости лимитируются охлаждением или перегревом материала в станке скоростью сдвига , вероятно чем выше скорость тем выше ореентация в продольном направлении и соответственно прочность от этого зависит .
Те расчеты кратности вытяжки условны для свойст сырья .Тоесть то мнение что при общей больше 25 возможны обрывы будет например верным для приведенного Вами примера ,если например предположить зазор фильерной щели в 1,5мм то она будет около 75 ,но это для вторички или чистого 108 го ,смесь 108 и нд может прокатить ,линейный наверное без проблем на обоих головка ,158 лучше на маленькой ,а вторичка 20 мкм( мы ведь о вд вторичке говорим?) на любой не прокатит . Расчет например чтоб прикинуть какой минимальный к .раздува толщиной 20 мкм удастся вытянуть на головке 80 если на 60й обрывность начинается при к.раздува ,например 1,8 ...,но не факт что тоже самое будет на другой головке и этом же материале - головки ведь разные . Вобщем пробовать надо .
Те расчеты кратности вытяжки условны для свойст сырья .Тоесть то мнение что при общей больше 25 возможны обрывы будет например верным для приведенного Вами примера ,если например предположить зазор фильерной щели в 1,5мм то она будет около 75 ,но это для вторички или чистого 108 го ,смесь 108 и нд может прокатить ,линейный наверное без проблем на обоих головка ,158 лучше на маленькой ,а вторичка 20 мкм( мы ведь о вд вторичке говорим?) на любой не прокатит . Расчет например чтоб прикинуть какой минимальный к .раздува толщиной 20 мкм удастся вытянуть на головке 80 если на 60й обрывность начинается при к.раздува ,например 1,8 ...,но не факт что тоже самое будет на другой головке и этом же материале - головки ведь разные . Вобщем пробовать надо .
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 25 июн 2015, 00:58
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Калининград
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с переработкой вторички для мусорных пакетов
Если мы мотаем пленку HD 19 мкм, голова 80 мм, пленка 900 мм (ширина 30 см + заклады по 7,5см), получается коэф. выдува 900/1,57/80=7,1 коэф выдува, правильно? Это хороший коэф или плохой, сырье Marlex 131???
-
- Старпом
- Сообщения: 6207
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Помогите с переработкой вторички для мусорных пакетов
Ширина рукава 900мм с фальцами по 75мм :900-(4*75) = 600мм расстояние между фальцами; + 2*75( ширина сложенных фальцев )= 150мм ; итого общая ширина сложенной плёнки 600+150=750мм .Откуда получилось 300 ? А так да 900/1.57/80 и коэффициент раздува получается приличный ,но ведь это уже пнд ! А для него нормальный к.раздува выше чем для вд .Вы ведь не делаете оба полимера на одной головке ? Вероятно у Вас ширина рукава 450мм .его не надо на 2 умножать . тогда имеем к.раздува 3,5 .
Спасибо деду за Победу!
-
- Старпом
- Сообщения: 6207
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Помогите с переработкой вторички для мусорных пакетов
Приношу извинения за то что плохо объяснил . К. раздува = ширина рукава в сложенном виде * 2 ( две стороны рукава) : Пи( 3,14 ) : на диаметр головки . Или уменьшив количество действий к.раздува = ширину рукава в сложенном виде : на 1,57 ( половина Пи) : на диаметр головки . Для нд ( точно не помню) нормальным считают к.раздува около 4,5 .В Вашем примере с рукавом 450 мм шириной и толщиной 19 мкм к.раздува(к.р) = 3,5 .С одной стороны это маловато - возможно что основная проблемма при этом к.р .будет с прочностью плёнки в поперечном направлении ( будет легко рватся на полоски вдоль направления вытяжки) но благодаря большой толщине вполне возможно что прочность будет в норме .Для прочности нд кроме к.р. будет иметь значение и высота расположения стабилизатора,его ( стабилизатора) диаметр и скорость производства .Например увеличивая расстояние от головки до стабилизатора,используя как можно меньший диаметр стабилизатора и снижая производственные скорости можно добится увеличения прочности плёнки .Ньюансов тут масса и свойства марки ,и температура расплава ,конструкция головки ...,но стремится нужно к тому чтоб шарик получился ,а не конус ( имею ввиду форму рукава).Вобщем не только к.р.важен .Тоесть рукав 450(19) лучше делать на головке 60 .Если же например нужно выдуть рукав 900мм толщиной 19 мкм то в этом случае возможны другие проблеммы ,например для такой плёнки скорости просто жизнь заставит установить очень высокие скорости и расплав будет разогреватся от трения , сильно нагретая ножка может просто не выдержать веса пузыря. Поэтому тут лучше головка 80 - и разогрев слабее и ножка устойчивей ,а к.р ни причем .
19 мкм из вторички нд без обрывов должно обойтись .
19 мкм из вторички нд без обрывов должно обойтись .
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 25 июн 2015, 00:58
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Калининград
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с переработкой вторички для мусорных пакетов
Спасибо большое! Я все понял!!! Не хватает слов благодарностей! Только тут еще один момент хочу спросить, где эти нормы к.р. для пнд и пвд?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: zhdanoff888 и 32 гостя