Проблема смешали дробленку ПВХ твердостью 60 и твердостью 85

- Всем любителям "вторички" сюда. А также Вопросы экологии - важный аспект любого производства и серьезная причина нарушений здоровья людей...
- Forum for all who likes recycled plastics. Also important Ecology problems are discussed here...
Ответить
Сообщение
Автор
chem
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 10 май 2007, 12:34
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Проблема смешали дробленку ПВХ твердостью 60 и твердостью 85

#1 Сообщение chem » 24 окт 2013, 09:31

Работаем с мягким ПВХ разной твердости. Так получилось, что рабочие смешали дробленку твердостью 60 и твердостью 85. а потом ее еще и загранулировали. В результате имеем 1400 кг г...на (другим словом не назовешь), с которым ничего не можем сделать. В производство даже в соотношении 1/10 с первичным материалом не идет.
Что только ни делали: "заливали" ДБФ, ночь в смесителе стояло, набухало, потом 20% набухшей гранулы грели в смесителе еще с некоторым количеством ДБФ, а потом добавляли ПВХ со всеми ингридиентами и доводили как обычный замес, гранулировали. По барабану абсолютно... на готовом изделии все равно "бубыри"-непроплавы, песок.

У кого-нибудь есть идеи, что еще можно попробовать???
Все мы когда-нибудь учились чему-нибудь и как-нибудь...

Аватара пользователя
chemist-54
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 19:36
Страна, Регион, Область: Ростовская обл.
Город: Ростов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ

#2 Сообщение chemist-54 » 25 окт 2013, 10:43

Возможны варианты:
1. Вальцевание до однородного состояния на зазоре до 3-х мм, срезать ковриками и передробить.
2. Продать изговителям ПВХ- галош. При литье температуры и механическое воздействие выше.
3. Добивать на смесителе. Поглощение пластификатора начинается при температуре более 80*С, при замачивании на ночь набухают только мягкие гранулы.
Поэтому смесь вначале разогревают, далее порциями добавляют ДБФ. Если в смеси более 70% с твердостью 60 ед, то она скорее всего заварится в быстросмесителе.

chem
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 10 май 2007, 12:34
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ

#3 Сообщение chem » 25 окт 2013, 10:54

Эххх...
1. Вальцов нет.
2. Продавать запрещено.
3. Что значит - добивать на смесителе? Там же нет возможности термостатирования, стоит только выключить перемешивание, сразу на стенках начинает слипаться в комки. А при включенной мешалке сразу температура растет. Мы делали так: разогрели гранулу, добавили ДБФ, грели до 90 град, потом сбросили в холодный (подачу воды в змеевик отключили), стоял опять ночь. Утром проверили - да, получше, но все равно г....
Все мы когда-нибудь учились чему-нибудь и как-нибудь...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12631
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2730 раз
Поблагодарили: 3112 раз
Контактная информация:

Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ

#4 Сообщение Maks42 » 25 окт 2013, 11:18

Нужен двухшнековый экструдер или Бусс.
Yo'q Urush!

chem
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 10 май 2007, 12:34
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ

#5 Сообщение chem » 25 окт 2013, 12:02

У нас гранулятор двухшнековый, шнеки параллельные, правда, L/D всего 22
Все мы когда-нибудь учились чему-нибудь и как-нибудь...

Аватара пользователя
chemist-54
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 19:36
Страна, Регион, Область: Ростовская обл.
Город: Ростов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ

#6 Сообщение chemist-54 » 25 окт 2013, 12:41

В верхнем смесителе прокрути смесь без подогрева на максимальной скорости пока она не нагреется от механического воздействия. Потом снизить скорость, если сильно греется и порциями добавлять пластификатор; выдержка и готово.
У меня был самодельный смеситель с двухскоростным двигателем. На температуру внимания не обращал. Когда нагрузка вырастет на 10% - вываливали в корыто для вызревания и охлаждения.
Повторно напоминаю: Пластификатор добавляется порциями в 2 - 3 приема , чтобы успел впитаться в гранулу.

chem
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 10 май 2007, 12:34
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ

#7 Сообщение chem » 25 окт 2013, 12:53

Попробую без подогрева... потом отпишусь, хотя надежд уже никаких...
Все мы когда-нибудь учились чему-нибудь и как-нибудь...

Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ

#8 Сообщение Себастьян » 25 окт 2013, 13:38

Можно попробовать на выходе из экструдера перед фильерой шайбу зенкованную 2 - 2,5 мм поставить, повысится проработка смеси ( "бубыри"-непроплавы, песок.) Поднять температуру по цилиндру, следить за давлением, или нагрузкой на привод.
Не было ничего. И вдруг.

chem
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 10 май 2007, 12:34
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ

#9 Сообщение chem » 25 окт 2013, 13:53

Стоит шайба+ 3 сетки
Все мы когда-нибудь учились чему-нибудь и как-нибудь...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12631
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2730 раз
Поблагодарили: 3112 раз
Контактная информация:

Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ

#10 Сообщение Maks42 » 26 окт 2013, 01:23

Какой размер сетки?
Yo'q Urush!

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ

#11 Сообщение Figaro » 26 окт 2013, 07:49

Maks42 писал(а):Нужен двухшнековый экструдер или Бусс.
Двухшнековый экструдер на грануляции мягкого ПВХ - плохая идея, очень критична к температурам по зонам, отклонение в 1 - 1,5 градуса "срывает" процесс.
Бусс - специализированная дорогая машина.
В конце СССР советско-итальянская фирма (название точно не помню) поставляла интересные линии грануляции мягкого ПВХ от группы "FATA" - экструдер с планетарными шнеками (пластикация) работал на одношнековый гранулятор :ne_vi_del:

chem
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 10 май 2007, 12:34
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ

#12 Сообщение chem » 28 окт 2013, 08:37

Сетка 0,6/0,4.

Работаем с двухшнековым третий год, никаких проблем с переработкой материала не было.

Бусс, конечно, мне никто не купит)))
Все мы когда-нибудь учились чему-нибудь и как-нибудь...

chem
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 10 май 2007, 12:34
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ

#13 Сообщение chem » 28 окт 2013, 08:44

Только это не размер ячейки, т.к сетка П 32 фильтровая, у нее отсутствует ячейка в свету.0,6-диаметр проволоки основы, 0,4-диаметр проволоки утка.
Все мы когда-нибудь учились чему-нибудь и как-нибудь...

Аватара пользователя
chemist-54
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 19:36
Страна, Регион, Область: Ростовская обл.
Город: Ростов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ

#14 Сообщение chemist-54 » 28 окт 2013, 09:58

Разговорами о сетках и экструдерах проблему не решите. На нормальной грануле проблем нет?
Сырье с твердостью 60 и 85 - Вашего производства? В какой пропорции их смешали и сколько добавляете пластификатора для получения общей твердости в 55-60 единиц?
Что используете ДОФ, ДБФ или Эдос (Оксаль Т-92)? Они имеют разную активность.
Пример: если добавляете 2 ведра пластификатора, то это будет 12л - ДОФ + 6л - ДБФ + 2л - Эдос; Смесь подогреть начала появления паров пластификатора и поддерживать эту температуру. Это будет Эдос с температурой вспышки 135*С. Выдержка до впитывания => не прилипает к руке, если сжать в комок. По окончании неплохо припудрить (100-150)гр стеарата кальция для сыпучести.
___________________________________________
Учиться лучше по делу и без сообщений ни о чем.

chem
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 10 май 2007, 12:34
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ

#15 Сообщение chem » 28 окт 2013, 10:16

сырье - наше. Пропорция - неизвестна.
На 30 кг таких гранул добавляли 4-6 кг ДБФ. Средняя твердость уже где-то 55-57 получается
Все мы когда-нибудь учились чему-нибудь и как-нибудь...

Аватара пользователя
chemist-54
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 19:36
Страна, Регион, Область: Ростовская обл.
Город: Ростов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ

#16 Сообщение chemist-54 » 28 окт 2013, 12:13

Тогда на 100кг два ведра будут в самый раз, только не наступайте в очередной раз на грабли.
Я не поверю, что используется чистый ДБФ. Нужны ДОФ, ДАФ, хлорпарафин. Если начальство заботится об экономии, и для гигиенического сертификата придется включить в рецептуру ЭДОС.
Чтобы не повторяться делаем выводы:
- добавляем смесь пластификаторов - =смотрим по внешнему виду после одного ведра = возможно, придется в два приема, если дробленка крупная;
- не перегреваем, смесь должна ,,пропариться,, под закрытой крышкой;
- выдержка не менее 1 часа.
-

chem
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 10 май 2007, 12:34
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ

#17 Сообщение chem » 28 окт 2013, 12:21

Именно чистый ДБФ и добавляли, как имеющий наибольшее сродство.

Спасибо за советы. Завтра, наверное, очередную серии "плясок со вторичкой" проведу)) Отпишусь!
Все мы когда-нибудь учились чему-нибудь и как-нибудь...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12631
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2730 раз
Поблагодарили: 3112 раз
Контактная информация:

Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ

#18 Сообщение Maks42 » 28 окт 2013, 18:21

Попробуйте с сеткой П72.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Анатолий Юрьевич
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 24 май 2011, 08:27
Страна, Регион, Область: КавМинВоды
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ

#19 Сообщение Анатолий Юрьевич » 30 окт 2013, 12:44

Как вариант- перетереть на тёрке и добавлять в замесы с учётом корректировки пластификаторов. Переработали так несколько тонн гранул ОМ-40 и И-40, правда на ПЛП-2М для обуви. Для экструзии может и не прокатит.
Опыт растёт прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию./Постулат Хорнера/

chem
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 10 май 2007, 12:34
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ

#20 Сообщение chem » 30 окт 2013, 14:01

Прделали все фокусы в верхнем бункере смесителя с выдержкой при 70-82 град. НЕ ПОМОГЛО!!! Да, небольшие улучшения есть, но они настолько небольшие, что и в расчет не принимаются...
Все мы когда-нибудь учились чему-нибудь и как-нибудь...

Аватара пользователя
chemist-54
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 19:36
Страна, Регион, Область: Ростовская обл.
Город: Ростов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ

#21 Сообщение chemist-54 » 30 окт 2013, 15:14

10% пластификатора Эдос добавляли?
Температура маловата. Критическая Тº -ра растворения ПВХ, в ДБФ составляет (90-94)ºС. Для ЭДОСа данных нет. Думаю в районе 85ºС, если она пропорциональна температуре вспышки. Если осталась смесь, можно выбрать твердую гранулу и разрезать скальпелем для интереса: на какую глубину проник пластификатор?
Когда изменений нет - продавайте литейщикам на галоши.

chem
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 10 май 2007, 12:34
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ

#22 Сообщение chem » 30 окт 2013, 15:21

на 50 кг гранул ср. твердостью 55-57 добавляли 4,5 кг ДБФ, 2,2 кг ХП-470, 1кг Оксаля. При температуре 82 - уже все, слипается в комки 9на первой скорости).Пластификаторы все впитались, гранула была практически сухой после выдержки (вытяжку отключали, но что-то, конечно, улетело).

Твердую гранулу выбрать не могу - мягкий и твердый материал уже был загранулирован,его пытались переработать с первичным, то есть там уже так все перемешалось...

Уже ищем, кому продать...
Все мы когда-нибудь учились чему-нибудь и как-нибудь...

Ответить

Вернуться в «Ресайклинг - вторичная переработка пластмасс, экология и охрана среды/Recycling - the second life of plastic. Ecology and environmental protection»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей