Проблема смешали дробленку ПВХ твердостью 60 и твердостью 85
-
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 10 май 2007, 12:34
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Проблема смешали дробленку ПВХ твердостью 60 и твердостью 85
Работаем с мягким ПВХ разной твердости. Так получилось, что рабочие смешали дробленку твердостью 60 и твердостью 85. а потом ее еще и загранулировали. В результате имеем 1400 кг г...на (другим словом не назовешь), с которым ничего не можем сделать. В производство даже в соотношении 1/10 с первичным материалом не идет.
Что только ни делали: "заливали" ДБФ, ночь в смесителе стояло, набухало, потом 20% набухшей гранулы грели в смесителе еще с некоторым количеством ДБФ, а потом добавляли ПВХ со всеми ингридиентами и доводили как обычный замес, гранулировали. По барабану абсолютно... на готовом изделии все равно "бубыри"-непроплавы, песок.
У кого-нибудь есть идеи, что еще можно попробовать???
Что только ни делали: "заливали" ДБФ, ночь в смесителе стояло, набухало, потом 20% набухшей гранулы грели в смесителе еще с некоторым количеством ДБФ, а потом добавляли ПВХ со всеми ингридиентами и доводили как обычный замес, гранулировали. По барабану абсолютно... на готовом изделии все равно "бубыри"-непроплавы, песок.
У кого-нибудь есть идеи, что еще можно попробовать???
Все мы когда-нибудь учились чему-нибудь и как-нибудь...
- chemist-54
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 10 сен 2011, 19:36
- Страна, Регион, Область: Ростовская обл.
- Город: Ростов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ
Возможны варианты:
1. Вальцевание до однородного состояния на зазоре до 3-х мм, срезать ковриками и передробить.
2. Продать изговителям ПВХ- галош. При литье температуры и механическое воздействие выше.
3. Добивать на смесителе. Поглощение пластификатора начинается при температуре более 80*С, при замачивании на ночь набухают только мягкие гранулы.
Поэтому смесь вначале разогревают, далее порциями добавляют ДБФ. Если в смеси более 70% с твердостью 60 ед, то она скорее всего заварится в быстросмесителе.
1. Вальцевание до однородного состояния на зазоре до 3-х мм, срезать ковриками и передробить.
2. Продать изговителям ПВХ- галош. При литье температуры и механическое воздействие выше.
3. Добивать на смесителе. Поглощение пластификатора начинается при температуре более 80*С, при замачивании на ночь набухают только мягкие гранулы.
Поэтому смесь вначале разогревают, далее порциями добавляют ДБФ. Если в смеси более 70% с твердостью 60 ед, то она скорее всего заварится в быстросмесителе.
-
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 10 май 2007, 12:34
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ
Эххх...
1. Вальцов нет.
2. Продавать запрещено.
3. Что значит - добивать на смесителе? Там же нет возможности термостатирования, стоит только выключить перемешивание, сразу на стенках начинает слипаться в комки. А при включенной мешалке сразу температура растет. Мы делали так: разогрели гранулу, добавили ДБФ, грели до 90 град, потом сбросили в холодный (подачу воды в змеевик отключили), стоял опять ночь. Утром проверили - да, получше, но все равно г....
1. Вальцов нет.
2. Продавать запрещено.
3. Что значит - добивать на смесителе? Там же нет возможности термостатирования, стоит только выключить перемешивание, сразу на стенках начинает слипаться в комки. А при включенной мешалке сразу температура растет. Мы делали так: разогрели гранулу, добавили ДБФ, грели до 90 град, потом сбросили в холодный (подачу воды в змеевик отключили), стоял опять ночь. Утром проверили - да, получше, но все равно г....
Все мы когда-нибудь учились чему-нибудь и как-нибудь...
- Maks42
- Сообщения: 12631
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2730 раз
- Поблагодарили: 3112 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ
Нужен двухшнековый экструдер или Бусс.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 10 май 2007, 12:34
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ
У нас гранулятор двухшнековый, шнеки параллельные, правда, L/D всего 22
Все мы когда-нибудь учились чему-нибудь и как-нибудь...
- chemist-54
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 10 сен 2011, 19:36
- Страна, Регион, Область: Ростовская обл.
- Город: Ростов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ
В верхнем смесителе прокрути смесь без подогрева на максимальной скорости пока она не нагреется от механического воздействия. Потом снизить скорость, если сильно греется и порциями добавлять пластификатор; выдержка и готово.
У меня был самодельный смеситель с двухскоростным двигателем. На температуру внимания не обращал. Когда нагрузка вырастет на 10% - вываливали в корыто для вызревания и охлаждения.
Повторно напоминаю: Пластификатор добавляется порциями в 2 - 3 приема , чтобы успел впитаться в гранулу.
У меня был самодельный смеситель с двухскоростным двигателем. На температуру внимания не обращал. Когда нагрузка вырастет на 10% - вываливали в корыто для вызревания и охлаждения.
Повторно напоминаю: Пластификатор добавляется порциями в 2 - 3 приема , чтобы успел впитаться в гранулу.
-
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 10 май 2007, 12:34
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ
Попробую без подогрева... потом отпишусь, хотя надежд уже никаких...
Все мы когда-нибудь учились чему-нибудь и как-нибудь...
- Себастьян
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ
Можно попробовать на выходе из экструдера перед фильерой шайбу зенкованную 2 - 2,5 мм поставить, повысится проработка смеси ( "бубыри"-непроплавы, песок.) Поднять температуру по цилиндру, следить за давлением, или нагрузкой на привод.
Не было ничего. И вдруг.
-
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 10 май 2007, 12:34
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ
Стоит шайба+ 3 сетки
Все мы когда-нибудь учились чему-нибудь и как-нибудь...
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ
Двухшнековый экструдер на грануляции мягкого ПВХ - плохая идея, очень критична к температурам по зонам, отклонение в 1 - 1,5 градуса "срывает" процесс.Maks42 писал(а):Нужен двухшнековый экструдер или Бусс.
Бусс - специализированная дорогая машина.
В конце СССР советско-итальянская фирма (название точно не помню) поставляла интересные линии грануляции мягкого ПВХ от группы "FATA" - экструдер с планетарными шнеками (пластикация) работал на одношнековый гранулятор
-
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 10 май 2007, 12:34
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ
Сетка 0,6/0,4.
Работаем с двухшнековым третий год, никаких проблем с переработкой материала не было.
Бусс, конечно, мне никто не купит)))
Работаем с двухшнековым третий год, никаких проблем с переработкой материала не было.
Бусс, конечно, мне никто не купит)))
Все мы когда-нибудь учились чему-нибудь и как-нибудь...
-
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 10 май 2007, 12:34
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ
Только это не размер ячейки, т.к сетка П 32 фильтровая, у нее отсутствует ячейка в свету.0,6-диаметр проволоки основы, 0,4-диаметр проволоки утка.
Все мы когда-нибудь учились чему-нибудь и как-нибудь...
- chemist-54
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 10 сен 2011, 19:36
- Страна, Регион, Область: Ростовская обл.
- Город: Ростов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ
Разговорами о сетках и экструдерах проблему не решите. На нормальной грануле проблем нет?
Сырье с твердостью 60 и 85 - Вашего производства? В какой пропорции их смешали и сколько добавляете пластификатора для получения общей твердости в 55-60 единиц?
Что используете ДОФ, ДБФ или Эдос (Оксаль Т-92)? Они имеют разную активность.
Пример: если добавляете 2 ведра пластификатора, то это будет 12л - ДОФ + 6л - ДБФ + 2л - Эдос; Смесь подогреть начала появления паров пластификатора и поддерживать эту температуру. Это будет Эдос с температурой вспышки 135*С. Выдержка до впитывания => не прилипает к руке, если сжать в комок. По окончании неплохо припудрить (100-150)гр стеарата кальция для сыпучести.
___________________________________________
Учиться лучше по делу и без сообщений ни о чем.
Сырье с твердостью 60 и 85 - Вашего производства? В какой пропорции их смешали и сколько добавляете пластификатора для получения общей твердости в 55-60 единиц?
Что используете ДОФ, ДБФ или Эдос (Оксаль Т-92)? Они имеют разную активность.
Пример: если добавляете 2 ведра пластификатора, то это будет 12л - ДОФ + 6л - ДБФ + 2л - Эдос; Смесь подогреть начала появления паров пластификатора и поддерживать эту температуру. Это будет Эдос с температурой вспышки 135*С. Выдержка до впитывания => не прилипает к руке, если сжать в комок. По окончании неплохо припудрить (100-150)гр стеарата кальция для сыпучести.
___________________________________________
Учиться лучше по делу и без сообщений ни о чем.
-
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 10 май 2007, 12:34
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ
сырье - наше. Пропорция - неизвестна.
На 30 кг таких гранул добавляли 4-6 кг ДБФ. Средняя твердость уже где-то 55-57 получается
На 30 кг таких гранул добавляли 4-6 кг ДБФ. Средняя твердость уже где-то 55-57 получается
Все мы когда-нибудь учились чему-нибудь и как-нибудь...
- chemist-54
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 10 сен 2011, 19:36
- Страна, Регион, Область: Ростовская обл.
- Город: Ростов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ
Тогда на 100кг два ведра будут в самый раз, только не наступайте в очередной раз на грабли.
Я не поверю, что используется чистый ДБФ. Нужны ДОФ, ДАФ, хлорпарафин. Если начальство заботится об экономии, и для гигиенического сертификата придется включить в рецептуру ЭДОС.
Чтобы не повторяться делаем выводы:
- добавляем смесь пластификаторов - =смотрим по внешнему виду после одного ведра = возможно, придется в два приема, если дробленка крупная;
- не перегреваем, смесь должна ,,пропариться,, под закрытой крышкой;
- выдержка не менее 1 часа.
-
Я не поверю, что используется чистый ДБФ. Нужны ДОФ, ДАФ, хлорпарафин. Если начальство заботится об экономии, и для гигиенического сертификата придется включить в рецептуру ЭДОС.
Чтобы не повторяться делаем выводы:
- добавляем смесь пластификаторов - =смотрим по внешнему виду после одного ведра = возможно, придется в два приема, если дробленка крупная;
- не перегреваем, смесь должна ,,пропариться,, под закрытой крышкой;
- выдержка не менее 1 часа.
-
-
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 10 май 2007, 12:34
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ
Именно чистый ДБФ и добавляли, как имеющий наибольшее сродство.
Спасибо за советы. Завтра, наверное, очередную серии "плясок со вторичкой" проведу)) Отпишусь!
Спасибо за советы. Завтра, наверное, очередную серии "плясок со вторичкой" проведу)) Отпишусь!
Все мы когда-нибудь учились чему-нибудь и как-нибудь...
- Анатолий Юрьевич
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 24 май 2011, 08:27
- Страна, Регион, Область: КавМинВоды
- Город: Пятигорск
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ
Как вариант- перетереть на тёрке и добавлять в замесы с учётом корректировки пластификаторов. Переработали так несколько тонн гранул ОМ-40 и И-40, правда на ПЛП-2М для обуви. Для экструзии может и не прокатит.
Опыт растёт прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию./Постулат Хорнера/
-
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 10 май 2007, 12:34
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ
Прделали все фокусы в верхнем бункере смесителя с выдержкой при 70-82 град. НЕ ПОМОГЛО!!! Да, небольшие улучшения есть, но они настолько небольшие, что и в расчет не принимаются...
Все мы когда-нибудь учились чему-нибудь и как-нибудь...
- chemist-54
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 10 сен 2011, 19:36
- Страна, Регион, Область: Ростовская обл.
- Город: Ростов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ
10% пластификатора Эдос добавляли?
Температура маловата. Критическая Тº -ра растворения ПВХ, в ДБФ составляет (90-94)ºС. Для ЭДОСа данных нет. Думаю в районе 85ºС, если она пропорциональна температуре вспышки. Если осталась смесь, можно выбрать твердую гранулу и разрезать скальпелем для интереса: на какую глубину проник пластификатор?
Когда изменений нет - продавайте литейщикам на галоши.
Температура маловата. Критическая Тº -ра растворения ПВХ, в ДБФ составляет (90-94)ºС. Для ЭДОСа данных нет. Думаю в районе 85ºС, если она пропорциональна температуре вспышки. Если осталась смесь, можно выбрать твердую гранулу и разрезать скальпелем для интереса: на какую глубину проник пластификатор?
Когда изменений нет - продавайте литейщикам на галоши.
-
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 10 май 2007, 12:34
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Проблема с переработкой вторичного мягкого ПВХ
на 50 кг гранул ср. твердостью 55-57 добавляли 4,5 кг ДБФ, 2,2 кг ХП-470, 1кг Оксаля. При температуре 82 - уже все, слипается в комки 9на первой скорости).Пластификаторы все впитались, гранула была практически сухой после выдержки (вытяжку отключали, но что-то, конечно, улетело).
Твердую гранулу выбрать не могу - мягкий и твердый материал уже был загранулирован,его пытались переработать с первичным, то есть там уже так все перемешалось...
Уже ищем, кому продать...
Твердую гранулу выбрать не могу - мягкий и твердый материал уже был загранулирован,его пытались переработать с первичным, то есть там уже так все перемешалось...
Уже ищем, кому продать...
Все мы когда-нибудь учились чему-нибудь и как-нибудь...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей