На китайце SJ90-1500 ни как на выходит раздуть и выровнять рукав!!!

[Сергей Маркелов]

В этой ПВД пленке много линейного полиэтилена, клей создает ощущения, аналогичные ПИБ в стрейч-пленке (не как на скотче). Производитель пленки - Уралпластик, рецептура защищена авторским правом, точного соотношения компонентов нам никогда не узнать.

[леха]

Сергей, а птр у полученной гранулы случайно не замеряли? Гранулятор ведь у Вас не вставал по перегрузке ? Или может очень низкая производительность гранулятора запомнилась при переработке этого сырья?

[Антипатий]

В общем господа дело такое..... Изменилась только нагрузка на двигателе.Снизилась до 60 -67А. Кольцо обдува выкрутили щель большая с открытой заслонкой рукав почти ложиться на кольцо зона кристаллизации ниже некуда. С почти закрытой поднимается и начинается такая вот петрушка. . Толщина пленки пока процесс был более менее стабилен 0.05 мм. Про электрика скажу, что висят на моторе токовые клещи и показывая довольно длительное время ток от 96А при номинальном 80А отключение привода очевидно! Это говорит о том что с защитой у него порядок.

[леха]

С защитой порядок ,а с током вроде не порядок ...Причина в сырье или неисправности двигателея ? Может подшипник в редукторе добавляет нагрузки ? Надо же как то причину определить ... Например электрик не только проверит правильность подключения ( у Вас должен быть подключен в треугольник) ,а например прозвонит движок на корпус ,а очень хороший электрик вдобавок и проверит нет ли межвиткового замыкания обмоток двигателя + покажет как переключить с индикации частоты на ток ( надо на верхний иероглиф нажать ,зайти в первый пункт и нажать на нижний иероглиф - чтоб обратно переключится с амперметра на частоту снова нажать на верхний). Нет ведь другого сырья ,а причину нужно найти . Я бы наверное просто снял бы техстропы и крутнул бы движок без нагрузки ...,но это не серьезно как то . Кстати возможно " слабость" вытяжных валов может быть не только от особенностей редуктора вытяжных валов ,или других причин ...- причина может быть и электрическая ...,например очень сильный перекос фаз или отсутствие одной .( шнек в перегрузе валы не тянут - не навредит хороший электрик) .Или убедитесь в исправности станка заменой сырья .
Господа в теме есть видио ?

[Art81]

Кстати , как у вас там со сквозняком? Похожая хрень была . Нам пришлось обтянуть доверху плёнкой , чтоб пузырь не шатало. На пузырь ,даже когда открываются ворота , влияет.

[Антипатий]

Про треугольник я в курсе, а без ремней пробовали и он очень легко вращается и без сырья тоже вращали. Даже скрипа скрежета не было. Ремни были заменены на новые. И якобы слабость валов тоже сначала списали на ненатянутый ремень. А оказалось... при частоте в 5- 6 Гц не составляет особого труда остановить 1.2 КВт-ный мотор. Дело даже не в этом , а в том что режим этот 5-10Гц не является оптимальным для работы асинхронного двигателя. На нем ведь даже доп. вентилятора нет! А если накинуть скорость в половину расчётной т.е 25 Гц то пленкой просто завалит и будет она ооочень тонкой. Подсказали бы хоть на каких скоростях работаете.

[Антипатий]

На сквозняк тоже думали, грешили. Но раз изначально процесс протекает более менее стабильно но не той ширины, потом эта болтанка начинается, решили в расчет не брать. Да и ворот ни кто в это время не открывает.

[Art81]

Попробуйте все же обтянуть экструдер плёнкой. По крайней мере на одно уже грешить не будете. А двигатель не будет влиять таким образом на пузырь. Потом когда смотрите на рукав, в расплаве ,,сопли,, есть?

[леха]

Точно на таком же станке( и сырье) не работал ,но по скорости : чтоб изготовить нужную Вам ширину (1500) предположим такой же толщины(50мкм) ( Вы не сказали какая толщина нужна ,да это и не особо важно) нужно снизить скорость валов до 8 герц при частоте шнека 15 .Например при таких скоростях линия кристализаци очень низко или вообще не возможно раздуть нужную ширину .Нужно увеличить скорости ,например шнек 20/ валы10,6 - мало ? Увеличиваем еще например 28,3/15,но мы ведь не можем крутить шнек быстрее ! Может из за свойст сырья ? Например предположим что шнек не отключается и ток в норме ,ставим экструзию 50 ,а валы26,6 , материал перегревается ( например слипается плёнка или ножка у шарика становится слишком жидкой и не выдерживает веса шарика ) - снижаем скорости .На разных диаметрах шарика ,толщинах и свойствах сырья и т.п. скорости разные и зависит это от многого . Без сырья не стоит крутить шнек из за ускоренного износа .Правда не знаю чем можно помочь .Может головка самая маленькая из комплекта ? На первичке или другой вторичке нужно пробовать ,а уж потом на (к) .

[леха]

болтанка обычно из за перегрева расплава в зоне дозирования(5 я зона) ,а причиной может быть например износ шнека или свойства сырья .Через двадцать минут работы температуры везде внорме?

[Антипатий]

Там на видео температура как раз во время болтанки.

[Антипатий]

Головка и кольцо самые большие из комплекта.

[леха]

У меня наверно как обычно косяк с телефоном- в том месте поста где должно быть видео -пустое место ...извините .

[casper]

Коллеги, возможно я ошибаюсь, но двигатель в 45кВт очень мал для 90-го шнека. У нас на 65-ом 47кВт установлен.
Нормальная работа двигателя должна быть при 45-55герцах, при такой чистоте и принудительного охлаждения не надо, стандартный вент спокойно справляется.
Низкая скорость отсюда и болтанка. Чем больше скорость - меньше ям...)))

[леха]

Проще перейти на нормальную вторичку ,а (к) сработать,по немногу, как добавку к ней .Эксперементировать можно долго ,но что то не верится что получется .Увеличение температуры не сказалось ведь на болтанке ( не увеличило и не уменьшило) ?
На шнеке диаметром 65мм этот производитель устанавливает двигатель 22кВт - двигатель скорей всего родной .

[Антипатий]

Здравствуйте господа. Сегодня при поднятой температуре хочу разогнать шнек и посмотреть как будет меняться ток.. И вопрос как вы регулируете в реальных условиях высоту линии кристаллизации? У меня выходит либо не раздутый до нужных размеров рукав при открытой заслонке почти лежащий на кольце обдува, либо то что на видео. И при таком состоянии даже открытие заслонки не помогает стабилизировать его.

[Антипатий]

Пробовал даже горячий воздух на обдув подавать. На всасе улитки пушка электрическая работала.

[леха]

Скорость шнека выше - линия кр.выше( большее количество горячей массы за единицу времени ) ,скорость валов выше - линия кр.выше ( меньше времени на охлаждение) ,хуже охлаждение вохдужодувкой - линия кр.выше.вобщем скорость охлаждения влияет .

[Сергей Маркелов]

Сергей, а птр у полученной гранулы случайно не замеряли? Гранулятор ведь у Вас не вставал по перегрузке ? Или может очень низкая производительность гранулятора запомнилась при переработке этого сырья?

К сожалению, на Ваш вопрос ничего вразумительного ответить не могу. Технологические журналы ведем с 2014 года, поэтому посмотреть негде. На память - режимы ПВД Т=190 С, линейного много, на мой взгляд около 30%-40%. Но наш гранулятор одинаково хорошо справляется и с ПВД и со стрейч пленкой (Т=170 С), при практически одинаковой производительности ощутимой перегрузки экструдера линейный не вызывает. Так что этот материал ничем примечательным не отметился в процессе переработки. Исходное сырье походило на монопленку, полученную раздувом (знаю, что производитель делал пленку сам, щелевых машин нет), но, как я и писал, подробности технологии под грифом "Секретно". Боюсь, больше никакой информацией не смогу Вас порадовать. Давно в переработку такой материал не поступал.

[леха]

Огромное спасибо ,то что линейка подобных проблем не вызывает это понятно ...спрашивал чтоб хоть немного определится с причиной ( экструдер неисправен или сырьё) .Мало ли ...вдруг плёнка была многослойной и барьерный слой не течет ...вдруг клей вызывал необходимость частых чисток ...- это запомнилось бы .Еще раз спасибо .

[Антипатий]

Господа может таким сырьём удивить этот аппарат?

[леха]

Может ошибаюсь ,но это вроде ПНД ( на зуб жесткий)

[Maks42]

Трубный ПНД, очень высокая вязкость, высокая нагрузка на двигатель, если и получится пленка, то будет шуршащая и будет рваться руками.

[Антипатий]

В общем при такой температуре удалось поднять скорости экструдера до 26 валы 9 и при этом ток держался в районе до - 80А Ширина более менее ровного участка 1350 мм толщина 0.08 мм Ну а далее как по плану Грё...ый пепелац!

[леха]

У меня получилось что при ширине 1350 и толщине 80мкм и экструзии 26 валы должны быть 9,6 ,а не 9 ( не похоже что шнек изношен) . Даже если 9 , то для ширины 1500 50мкм и экструзии 26 валы получились бы 14,4 .
Получается что чем толще пленка –тем меньше болтанка и поэтому решили делать более толстую плёнку? Есть ли разница в болтанке при одинаковой ширине и толщине при 15/10 и 26/14,4 например.
Начало болтанки зависит от времени работы с момента запуска? Если да то на более высокой скорости шнека болтанка наступает быстрее ?
Или болтанка начинается при попытке увеличить диаметр шарика раздувом, а например 1350(80) получилось бы крутить всю смену ?
Больше 26 шнек не разгоняли ? ( может у него при любой частоте почти номинальный ток )
Обдув пятой зоны исправен?

[Антипатий]

Хотел толщиной пленки поднять линию кристаллизации. Но похоже время начала болтанки этой не влияет толщина полотна. я специально не засекал но похоже особой разницы нет. Пробовал ещё до 30 приподнять экструдер стабилизируется как показалось только в момент разгона далее опять плывет.. Обдув 5 зоны срабатывает при включении терморегулятора. Они так сделаны что либо нагрев, либо охлаждение промежуточного нет! Воздух на раздув открыт через регулятор выставлено как по книге 0.2 вроде. Пробовал закрвать совсем воздух при болтанке, даже трубку сдергивал и с атмосферой сообщал. А "воз и ныне там"

[леха]

Извиняюсь ,я немного Вас запутал .... Если мы увеличеваем только скорость шнека то линия кристализации должна подняться( большее количество выдавленного расплава отдаст больше тепла воздуху во внутреннем объеме шарика,горячий воздух поднимется вверх ,форма шарика изменится с круглой на конусообразную что тоже в свою очередь изменит охлаждение от воздуха воздуходувки + увеличение толщины сработает как изолятор тепла и воздух внутри еще сильнее нагреется .Тоесть полная аналогия с воздушным шаром . Например залип пускатель и иммеем перегрев расплава - шарик поднимется ,тоже самое если прикрываем заслонку ( меньше воздуха на охлаждение,) ,тоже самое при выкручивание кольца обдува ( поток воздуха более рассеянный и охлаждение ухудшится).Но ! Если ширина и толщина плёнки большая вес чулка большой и вместо подема можно получить падение только из за веса чулка .Например стали обдувать теплым воздухом ,а шарик при этом может и упасть ...Тоесть нужно получить вязкость ножки шарика которая добавит ему устойчивости ..и форму ножки.
Предложение выкрутить заслонку на кольце обдува чтоб попытктся не так резко охлаждать и не заморозить пульсации ( спрятать их в толщину ) .То что нормализация происходит на короткое время при разгоне вроде говорит о том что расплав перегрет в дозировании ( 5 зона) и возможно нужно снизить температуру в ней .Поднять температуры советовали чтоб снизить нагрузку на двигатель и иметь возможность увеличеть не только скорость шнека ,но и скорость валов .Если мы будем быстрее тянуть то шарик поднимется механически + будет хуже охлаждаться .Кругом одни компромиссы : опустим вытяжные валы ниже - вес чулка снизится,но и форма чулка изменится,трение о складцвающие щеки,слипание .
Как вариант можно попробовать применить концентрат процессинга . Можно попробовать добавить совместимый с пвд пнд ( чтоб повысить вязкость в дозировании и увеличеть вязкость ножки в котором много мягкого линейного или эва).Можно сетку добавитьдля снижения пульсаций (две вместо одной) ,но нагрузка возрастет .

[Антипатий]

Заслонка на кольце обдува была выкручена то есть зазор был не маленький . Открытие, прикрытие заслонки на улитке вентилятора когда болтанка началась не меняет положения ни в худшую не в лучшую сторону. На сколько сбросить температуру 5 зоны? Сетка кстати стояла, фото есть выше. Её убрали дабы снизить нагрузку мотора.

[леха]

Понятно как удалось увеличеть скорость шнека в двое ,но ведь убрав сетку и дыры появились . Не понятно почему производительность снизилась .пересчет скоростей не совпал немного ( расчетные валы получились 9,6 а реальные были 9 ,а должно быть наоборот - подняли температуры производительность должна бы вырости немного + удаленная сетка . Может реальная температура расплава снизилась из за удаления сетки или толщина не 50 мкм была .Вобщем я не знаю на сколько снизить и надо ли вообще снижать .Сам бы скинул градусов 10 - посмотрел увеличилась или уменьшилась болтанка ,а потом поднял бы температуру головки до 220 ,например ,но это танцы с бубном . В любом случае ненормально что шнек даже без сеток не удается раскрутить на максимум . Без болтанки разнотолщинность большая ?

[Антипатий]

Без болтанки рукав ровный не идеально но не брак. Сейчас пока остался один мешок этого сырья и эксперименты временно приостановим. Возобновить попытаемся с понижения температуры 5 зоны и установки сетки обратно. Повышение температуры на 30 градусов явно снизила нагрузку и мотор можно крутить. Попробуем с сеткой и этой температурой обозначить максимум экструдера. Еще бы определиться с сырьем.