PC (makrolon) vs ABS/PC (bayblend) по утяжкам и еще

[Cavalryman]

Здравствуйте.

Подскажите, пожалуйста, по поводу следующего:
1) Имеется разнотолщинная деталь, грамм на 35. Толщина стенки колеблется от 1,5мм до 3мм примерно. Переходы плавные. Можно ли предположить, что АБС/ПК даст значительно меньше утяжек, чем ПК ?

2) Можно ли сказать, что АБС/ПК лучше "повторяет" шероховатость формы ? Например, берем одну форму с типом поверхности SPI-D1, отливаем деталь АБС/ПК и ПК одного цвета. Например, цвета обоих полимеров очень близки (подобрано по РАЛ). На вид, если положить детали рядом, будет ли сильное отличие ?

3) Неоднократно слышал, что Поликарбонат "сложный", плохо продавливается и все такое. АБС/ПК, в то же время, супер льется и воообще сказка. Посмотрел спецификацию на оба материала(makrolon vs bayblend): текучесть расплава почти одинаковая. Это как так ?

[cs-mb]

Подскажите, пожалуйста, по поводу следующего:
1) Имеется разнотолщинная деталь, грамм на 35. Толщина стенки колеблется от 1,5мм до 3мм примерно. Переходы плавные. Можно ли предположить, что АБС/ПК даст значительно меньше утяжек, чем ПК ?
2) Можно ли сказать, что АБС/ПК лучше "повторяет" шероховатость формы ? Например, берем одну форму с типом поверхности SPI-D1, отливаем деталь АБС/ПК и ПК одного цвета. Например, цвета обоих полимеров очень близки (подобрано по РАЛ). На вид, если положить детали рядом, будет ли сильное отличие ?
3) Неоднократно слышал, что Поликарбонат "сложный", плохо продавливается и все такое. АБС/ПК, в то же время, супер льется и воообще сказка. Посмотрел спецификацию на оба материала(makrolon vs bayblend): текучесть расплава почти одинаковая. Это как так ?

не путайте кислое с мягким
1. смотрите на усадку полимера. чем выше усадка, тем больше утяжки
2. "повторяемость" полимером поверхности пресс-формы зависит от ПТР и режимов переработки. восприятие шагрени зависит и от блеска поверхности
3. в пределах одного типа полимера есть множество марок с широким интервалом ПТР от 0,5 до 40

[Cavalryman]

cs-mb, cпасибо за ответы.
Хотелось бы уточнить следующее:

1) Например, подбираем ПК и АБС/ПК с одинаковой усадкой (или ПК и АБС). В этом случае они будут вести себя "абсолютно" одинаково ? Тоесть, усадка полимера - единственный параметр, который обуславливает утяжки ?

2) От блеска какой поверхности ? Eстественный блеск материала ? Вот вопрос про общий ПК и общий АБС/ПК. Кто из них лучше повторяет.

3) Понял, спасибо. Тоесть, смотрим на ПТР и делаем вывод о текучести. Другие параметры можно не смотреть.

[Kirilliq]

Здравствуйте.

Подскажите, пожалуйста, по поводу следующего:
1) Имеется разнотолщинная деталь, грамм на 35. Толщина стенки колеблется от 1,5мм до 3мм примерно. Переходы плавные. Можно ли предположить, что АБС/ПК даст значительно меньше утяжек, чем ПК ?

2) Можно ли сказать, что АБС/ПК лучше "повторяет" шероховатость формы ? Например, берем одну форму с типом поверхности SPI-D1, отливаем деталь АБС/ПК и ПК одного цвета. Например, цвета обоих полимеров очень близки (подобрано по РАЛ). На вид, если положить детали рядом, будет ли сильное отличие ?

3) Неоднократно слышал, что Поликарбонат "сложный", плохо продавливается и все такое. АБС/ПК, в то же время, супер льется и воообще сказка. Посмотрел спецификацию на оба материала(makrolon vs bayblend): текучесть расплава почти одинаковая. Это как так ?

ПТР измеряется при небольших скоростях сдвига, а литье происходит при больших. У большинства пластиков зависимость вязкости от скорости сдвига нелинейна. Кроме того зависимость вязкости от температуры сильно разнится для разных полимеров. Подробнее графики посмотрите например тут http://www.campusplastics.com/campus/en ... b/SI?pos=9 (наложите графики интересующих Вас марок)
Это я все к тому, что сравнивать АБС (который определяет реологию в АБС/ПК) и ПК по ПТРу некорректно. АБС/ПК при номинально более низком ПТР, как правило, будет литься лучше, чем ПК.
Соответственно:
1) Да, можно ожидать снижения утяжек, т.к. ПК "замерзает" быстрее и менее восприимчив к подпитке.
2) Да, АБС/ПК лучше воспроизводит поверхность формы. За счет этого будет отличие в глянце и, соответственно, в воспринимаемом цвете.
3) см. графики
Проблема АБС/ПК в том, что теряете в теплостойкости и ударе (особенно - на морозе) по сравнению с ПК.

[cs-mb]

уважаемый Kirilliq, ПТР находится в прямой зависимости с когезией.
если при одинаковых условиях ПТР образца 1 выше, чем у образца 2, то это означает, что проливаемость образца 1 лучше чем у образца 2

[Kirilliq]

Уважаемый Сs-mb, если Вас не затруднит пояснить как когезия связана с ПТР, я был бы признателен. Видимо я эту лекцию прогулял :). В моем понимании когезия больше характеризует прочность, чем реологию.
Во вложении - файл, где я немного поподробнее объяснил свою позицию по этому вопросу (презентацию делал для других целей), сравнивая ПК с ПТР 30 и АСА с ПТР 5, измеренных в "комфортных" (типичных для переработки) для матриала условиях. Примерно та же логика должна работать при сравнении АБС/ПК (с преобладанием АБС) и ПК.

MVR PC ASA.pdf

(223.76 КБ) 108 скачиваний

[Cavalryman]

Здравствуйте.

Спасибо еще раз за ответы. В итоге отлили детали из ABS/PC. Результатом довольны. Эксплуатируется нормально.
Появился еще вопрос, на который никак не получается ответить.

Необходимо произвести несколько деталей из жесткого термопласта. Жесткость - один из главных параметров. Необходимую жесткость можно получить только с наполнителем (стекловолокно).
Подскажите, пожалуйста. Что лучше выбрать, Нейлон с наполнителем или Поликарбонат с наполнителем ? Наполненный поликарбонат лучше по "всем" параметрам, особенно, по крутке (уводу) детали после выталкивания из формы. Почему же тогда наполненный нейлон настолько распространен, а наполненный поликарбонат упоминаетса вскользь ? В интернетах по этому поводу легко-усвояемой информации не нашел.

[Kirilliq]

Думаю, что причина все в той же проливаемости: ПА льется как вода, а ПК уже при 15% наполнения льется плоховато.
Помимо этих пластиков есть другие наполненные. Например САН наполняют до 50 % с модулем до 16,5 ГПА, и ПТР 2,5, как у ПА66 при том же наполнении.

[Maks42]

У стеклонаполненного ПК деформационная теплостойкость ниже, чем у стеклонаполненного ПА.