Экструдер: отношение L/D.
-
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 31 май 2013, 16:56
- Страна, Регион, Область: Пермский край
- Город: Пермь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Экструдер: отношение L/D.
Уважаемые Форумчане!
Что то я никак не могу разобраться, почему именно значения D и L/D являются основными характеристиками одношнекового экструдера и каким образом именно показатель L/D характеризует производительность экструдера?
Можно же, не меняя диаметра, увеличить "глубину нарезки" на шнеке, можно увеличить число оборотов. Для исключения образования пустот, возможно, есть принудительная подача сырья на экструдер.
Т.е. можно менять, как я предполагаю, эти характеристики шнека и экструдера не ухудшая процесса плавления и гомогенизации расплава и увеличивая производительность.
Чем больше отношение L/D, тем меньше производительность, что ли?
Я никак не могу понять: когда специалист видит в характеристиках экструдера, например,
отношение L/D=33:1 или L/D=10:1, то что он видит за этими цифрами и какие выводы делает?
Может быть просто я зря заморачиваюсь?
Что то я никак не могу разобраться, почему именно значения D и L/D являются основными характеристиками одношнекового экструдера и каким образом именно показатель L/D характеризует производительность экструдера?
Можно же, не меняя диаметра, увеличить "глубину нарезки" на шнеке, можно увеличить число оборотов. Для исключения образования пустот, возможно, есть принудительная подача сырья на экструдер.
Т.е. можно менять, как я предполагаю, эти характеристики шнека и экструдера не ухудшая процесса плавления и гомогенизации расплава и увеличивая производительность.
Чем больше отношение L/D, тем меньше производительность, что ли?
Я никак не могу понять: когда специалист видит в характеристиках экструдера, например,
отношение L/D=33:1 или L/D=10:1, то что он видит за этими цифрами и какие выводы делает?
Может быть просто я зря заморачиваюсь?
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
Re: Экструдер: отношение L/D.
Если увеличить глубину нарезки то перемешивание, то есть пластикация, резко ухудшиться, гранулы живыми будут вываливаться. Вместе с тем увеличиться объём экструдера и соответственно время нахождения материала в мат цилиндре, что есть плохо. Увеличение скорости то же не даст ни чего...vell58 писал(а):Уважаемые Форумчане!
Что то я никак не могу разобраться, почему именно значения D и L/D являются основными характеристиками одношнекового экструдера и каким образом именно показатель L/D характеризует производительность экструдера?
Можно же, не меняя диаметра, увеличить "глубину нарезки" на шнеке, можно увеличить число оборотов. Для исключения образования пустот, возможно, есть принудительная подача сырья на экструдер.
Т.е. можно менять, как я предполагаю, эти характеристики шнека и экструдера не ухудшая процесса плавления и гомогенизации расплава и увеличивая производительность.
Чем больше отношение L/D, тем меньше производительность, что ли?
Я никак не могу понять: когда специалист видит в характеристиках экструдера, например,
отношение L/D=33:1 или L/D=10:1, то что он видит за этими цифрами и какие выводы делает?
Может быть просто я зря заморачиваюсь?
Давно уже всё изучено и разложено по полочкам. Если интересно, то читайте литературу.
Просто вам надо знать какой L/D для каких целей оптимален, это можно узнать из литературы или у специалистов.
Если грубо сказать, то чем длиннее, тем лучше, но тут растёт нагрузка на привод и сам шнек, стоимость изготовления и ещё много мелких засад, которые могут похоронить все преимущества длинного шнека.
Как то так. Я думаю...
Короче не заморачивайтесь.
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...
- Maks42
- Сообщения: 12631
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2730 раз
- Поблагодарили: 3112 раз
- Контактная информация:
Re: Экструдер: отношение L/D.
Чем больше L/D, тем лучше/стабильнее материал будет плавиться, перемешиваться и выдавливаться.
Yo'q Urush!
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Экструдер: отношение L/D.
Ну и затраты электроэнергии повыше соответственно.Чем больше L/D, тем лучше/стабильнее материал будет плавиться, перемешиваться и выдавливаться.
А в целом схема такая. Экструдер - объемная машина, т.е. выдает продукцию в литрах , а уж сколько эти литры весят - это другая песня. Эти литры сами собой не потекут, полимер нужно расплавить, и плавится он в основном за счет трения. В разных случаях по разному, но примерно 60-90% энергии поступает в расплав за счет трения полимера о шнек, цилиндр и об самого себя. Для получения эффективного трения нужно создать необходимую поверхность, то есть создать достаточной толщины слой полимера между шнеком и цилиндром. Естественно чем больше поверхность, тем лучше. А так как мы ограниченно конструктивно диаметром шнека, то приходится увеличивать его длину, пока не добьемся желаемого результата.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: ....
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Экструдер: отношение L/D.
Кроме того
Одношнековая машина перемешивает за счет утечки через виток - т.е. встречи прямого потока и обратного. Чем больше длина тем лучше перемешивание.
При увеличении длины возрастает стабильность подачи экструдера и максимально возможное давление.
При стабильном диаметре увеличение длины шнека позволяет увеличить производительность.
Но увеличение длины - увеличивает время пребывания расплава, что нежелательно для чувствительных к деструкции полимеров, например ПВХ, ПФ, ЭЦ.
Одношнековая машина перемешивает за счет утечки через виток - т.е. встречи прямого потока и обратного. Чем больше длина тем лучше перемешивание.
При увеличении длины возрастает стабильность подачи экструдера и максимально возможное давление.
При стабильном диаметре увеличение длины шнека позволяет увеличить производительность.
Но увеличение длины - увеличивает время пребывания расплава, что нежелательно для чувствительных к деструкции полимеров, например ПВХ, ПФ, ЭЦ.
Настоящий Бендеровец
-
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 28 май 2013, 12:59
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Большой и красивый
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Экструдер: отношение L/D.
Тогда спрошу.Какой зазор обычно делают между крайней наружной точкой витка и внутренней стенкой корпуса(цилиндра)?Под этот зазор как-то размер гранул подгоняют или наоборот?SBM писал(а): Одношнековая машина перемешивает за счет утечки через виток - т.е. встречи прямого потока и обратного. Но увеличение длины - увеличивает время пребывания расплава, что нежелательно для чувствительных к деструкции полимеров, например ПВХ, ПФ, ЭЦ.
Что значит "чувствительные к деструкции полимеры"? Деструкция есть у всех полимеров? Она как-то по разному происходит?
-
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: ....
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Экструдер: отношение L/D.
Все зависит от диаметра шнека. до 90мм обычно 0,12-0,15мм, выше 0,15-0,2. Этот параметр определяется при расчете шнека на прогиб. Под размер гранул подбирают только в случае шнековых питателей \ дозаторов. У всех полимеров \ композиций на их основе все по разному.
Настоящий Бендеровец
-
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 28 май 2013, 12:59
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Большой и красивый
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Экструдер: отношение L/D.
Зазор довольно мал.А как дела с тепловым расширением? То есть с такими зазорами возможен вариант,когда температуру нагревателей подняли,шнек расширился и заклинил(или лопнул)?SBM писал(а): до 90мм обычно 0,12-0,15мм, выше 0,15-0,2. Этот параметр определяется при расчете шнека на прогиб. .
PS Что там с "чувствительностью к деструкции"?
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Экструдер: отношение L/D.
Начнем с того, что полимеры получают двумя методами - полимеризацией и поликонденсацией. Полученные методом поликонденсации полимеры гораздо чувствительнее к термомеханической деструкции, но и среди них есть определенная разница.Что значит "чувствительные к деструкции полимеры"? Деструкция есть у всех полимеров? Она как-то по разному происходит?
А цилиндр не расширился? Но основное назначение такого зазора в том, чтобы сквозь него (зазор) мог протечь только расплав. Т.е. исключается проникновение частиц нерасплавленного полимера из одного объема витка в другой.Зазор довольно мал.А как дела с тепловым расширением? То есть с такими зазорами возможен вариант,когда температуру нагревателей подняли,шнек расширился и заклинил(или лопнул)?
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Экструдер: отношение L/D.
Максим Викторович писал(а):А цилиндр не расширился? Но основное назначение такого зазора в том, чтобы сквозь него (зазор) мог протечь только расплав. Т.е. исключается проникновение частиц нерасплавленного полимера из одного объема витка в другой.
В идеале зазора вообще не должно быть.
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Экструдер: отношение L/D.
Насколько я помню, зазор между витком и стенкой цилиндра должен быть равен 0,01D.
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
Re: Экструдер: отношение L/D.
Нет, не совсем так. Без зазора мы будем иметь сухое трение, что не допустимо, задиры пойдут, заклинит нафиг и очень быстро. Зазор должен быть, расплав это смазка! Поэтому как правило производители шнеков делают гарантированный зазор, лучше немного потерять в производительности, чем потерять пару шнек-цилиндр. Ещё нужно понимать что на такой большой длинне невозможно получить идеально цилиндрический шнек, его ведёт в процессе изготовления и в процессе работы, чем длиннее шнек тем сложнее он в производстве и дороже.Figaro писал(а):Максим Викторович писал(а):А цилиндр не расширился? Но основное назначение такого зазора в том, чтобы сквозь него (зазор) мог протечь только расплав. Т.е. исключается проникновение частиц нерасплавленного полимера из одного объема витка в другой.
В идеале зазора вообще не должно быть.
Зазор должен быть таким, что бы обеспечивать эту смазку, и в то же время не допускать сильных перетоков массы через эти зазоры.
Из за сильных перетоков можно поиметь перегрев материала в мат цилиндре, и падение производительности. У шнеков есть такой параметр как степень сжатия, как у поршневых моторов например. У стандартного шнека это 2:1 примерно, то есть давление, которое удерживается зазором между гребнем шнека и стенкой цилиндра, довольно большое!
Степень сжатия это отношение глубины нарезки в зоне питания к глубине нарезки в зоне дозирования, то есть отношение высоты гребня в первой зоне к высоте гребня в последей зоне, это две зоны с постоянной глубиной нарезки. В середине зона сжатия, там нарезка с переменной глубиной...
Вот такая лекция получилась...
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Экструдер: отношение L/D.
На порядок ошиблись - 0,001DSergpolimer писал(а):Насколько я помню, зазор между витком и стенкой цилиндра должен быть равен 0,01D.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Экструдер: отношение L/D.
Это про стандартные шнеки.Дамир писал(а): Степень сжатия это отношение глубины нарезки в зоне питания к глубине нарезки в зоне дозирования, то есть отношение высоты гребня в первой зоне к высоте гребня в последей зоне, это две зоны с постоянной глубиной нарезки. В середине зона сжатия, там нарезка с переменной глубиной...
А про шнеки с многозаходной нарезкой что скажете?
-
- Старпом
- Сообщения: 6207
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Экструдер: отношение L/D.
Пусть будет не отношение глубин канала при равном шаге,а соотношение объемов ( всё равно все поняли о чем реч).
Если двух заходный то отношение объемов двух каналов загрузки к одному дозирования .Или нет?
ТС по заклинанию шнеков читайте криса Раувендааля.,единственное что у него нет так это описание конструктива высокоскоростных шнеков .
Если двух заходный то отношение объемов двух каналов загрузки к одному дозирования .Или нет?
ТС по заклинанию шнеков читайте криса Раувендааля.,единственное что у него нет так это описание конструктива высокоскоростных шнеков .
Спасибо деду за Победу!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 80 гостей