Горячий канал/hot runners
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 12 сен 2017, 14:02
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: Kyiv
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Горячий канал/hot runners
Подскажите пожалуйста как просчитать целесообразность использования горячих каналов? У нас достаточно мелкое изделие весом около 0,3 грамма + 2 крышечки по 0,05 грамма. По предварительным оценкам вес литника в 2,7-3,5 раза тяжелее совокупности изделий (16/32 местная пресс форма). Материал собираемся использовать АБС + дорогие суперконцентраты для придания цвета. Объемы литья исчисляются миллионами штук в месяц.
Как просчитать сколько горячих каналов в форму оптимально поставить (4 в 16ти местную/ 8 в 32х местную) и больше/меньше? Какого производителя выбрать? какой обычно ресурс и как он считается у такого оборудования?
Как просчитать сколько горячих каналов в форму оптимально поставить (4 в 16ти местную/ 8 в 32х местную) и больше/меньше? Какого производителя выбрать? какой обычно ресурс и как он считается у такого оборудования?
-
- Сообщения: 728
- Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Горячий канал/hot runners
Кто вам будет форму делать, тот и посоветует марку горячеканальной части. У тех кто проектирует такие формы и данные по опыту эксплуатации скорее всего есть.
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 12 сен 2017, 14:02
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: Kyiv
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Горячий канал/hot runners
Проблема в том что производители не хотят прецизионно считать разные варианты, дают цену на изделие в форме с и без горячих каналов. Мы же стараемся изучить вопрос максимально и определить когда инвестиция окупится.
Скажите какой примерно ресурс горячих каналов? и в чем он считается? сколько стоит ремонт? Можно ли горячеканальную систему легко "пересадить" на другую форму в случае необходимости?
Скажите какой примерно ресурс горячих каналов? и в чем он считается? сколько стоит ремонт? Можно ли горячеканальную систему легко "пересадить" на другую форму в случае необходимости?
-
- Сообщения: 728
- Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Горячий канал/hot runners
Горячий канал это система обычно состоящая из коллектора, горячеканальных сопел и контроллера. Часто всю эту часть производители пресс-формы заказывают у производителя ГК систем. При всей кажущейся простоте нюансов море. Ресурс сопоставим с ресурсом всей пресс-формы. Пересадить горячеканальную систему можно, только в том случае, когда вы это предусмотрели в конструкции всех пресс-форм. Эксплуатация 32 местной ГК пресс-формы не заурядная задача, вы сами лить будете или на стороне?
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 12 сен 2017, 14:02
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: Kyiv
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Горячий канал/hot runners
Лить собираемся на стороне, если быть точным в Китае. Причем хотим сделать пресс форму в одном месте (Шенжень-Донгуань), а лить на севере где это дешевле. В виду миллионных тиражей должно быть выгодно. На юге литье дорогое
-
- Сообщения: 728
- Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Горячий канал/hot runners
Если вы покупаете конечное изделие, то оставьте заботы с оснасткой поставщику.
- Алekcaндр
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 03 июл 2015, 14:26
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Мечты
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Горячий канал/hot runners
Изделие скорее всего немного сложное.
Что то смотрю тут особо не раскрыли суть литья.
Думаю так.
Вам во-первых: нужно определиться с требованиями к внешнему виду готового изделия, а именно: комбинированная система с литником в месте прыска при съёме изделия будет оставлять след, довольно таки не аккуратный, образованный от среза литника. При работе ГКЛ с непосредственным впрыском можно добиться внешне незаметного или максимально аккуратной точки впрыска (в зависимости от инжектора и итоговых настроек ТПА)
Во-вторых: 16 или 32 гнездную ПФ это уже вопрос к требуемой производительности. При этом стоит заметить, что реальный цикл литья от заявленного может отличаться как в большую так и в меньшую сторону, тут многое зависит опять же как от ТПА так и от наладки.
Поэтому заявленная производительность ПФ должна превышать требуемую на порядка 20-30%, можно и больше, ведь нужно обязательно нарабатывать складской запас для стабильной реализации в случае ремонтных работ, которых будет достаточно.
В-третьих вы вроде осведомлены о существующей реалии этого производства в китае, вроде и даже с производителем определились. Здесь конечно хочется сказать, что нужно аккуратнее выбирать производителя, а не только ГКС
В-четвёртых: о ГКС - это то что непосредственно влияет на итоговую стоимость ПФ. Не буду утверждать но европейская или японская, корейская (хорошие ГКС) горячеканальная система будет стоить дороже китайских на минимум %30 и выше. Тут можно довериться опыту производителя ПФ, если вы ему доверяете.
И ещё. А почему вы не рассмотрите возможность размещения полного заказа в китае, пусть они сами сделают ПФ и сами на них льют, а вы будете покупать у них готовые изделия, так они хоть бережно будут относиться к ПФ.
В некоторых случаях рентабельно создать небольшое производство в РФ, при должной организации можно добиться минимальных накладных, что положительно скажется на рентабельности.
Что то смотрю тут особо не раскрыли суть литья.
Думаю так.
Вам во-первых: нужно определиться с требованиями к внешнему виду готового изделия, а именно: комбинированная система с литником в месте прыска при съёме изделия будет оставлять след, довольно таки не аккуратный, образованный от среза литника. При работе ГКЛ с непосредственным впрыском можно добиться внешне незаметного или максимально аккуратной точки впрыска (в зависимости от инжектора и итоговых настроек ТПА)
Во-вторых: 16 или 32 гнездную ПФ это уже вопрос к требуемой производительности. При этом стоит заметить, что реальный цикл литья от заявленного может отличаться как в большую так и в меньшую сторону, тут многое зависит опять же как от ТПА так и от наладки.
Поэтому заявленная производительность ПФ должна превышать требуемую на порядка 20-30%, можно и больше, ведь нужно обязательно нарабатывать складской запас для стабильной реализации в случае ремонтных работ, которых будет достаточно.
В-третьих вы вроде осведомлены о существующей реалии этого производства в китае, вроде и даже с производителем определились. Здесь конечно хочется сказать, что нужно аккуратнее выбирать производителя, а не только ГКС
В-четвёртых: о ГКС - это то что непосредственно влияет на итоговую стоимость ПФ. Не буду утверждать но европейская или японская, корейская (хорошие ГКС) горячеканальная система будет стоить дороже китайских на минимум %30 и выше. Тут можно довериться опыту производителя ПФ, если вы ему доверяете.
И ещё. А почему вы не рассмотрите возможность размещения полного заказа в китае, пусть они сами сделают ПФ и сами на них льют, а вы будете покупать у них готовые изделия, так они хоть бережно будут относиться к ПФ.
В некоторых случаях рентабельно создать небольшое производство в РФ, при должной организации можно добиться минимальных накладных, что положительно скажется на рентабельности.
- Рейтинг: 5%
Склонен верить гаданию на полимерной гуще...
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 12 сен 2017, 14:02
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: Kyiv
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Горячий канал/hot runners
Поставщику без разницы экономическая составляющая, мы же пробуем разобраться в каждой детали и сэкономить по возможности.
Некоторые предлагают использовать горячие каналы но цену не сильно то опускают на литье, другие наоборот настаивают (почему то) на холодных каналах.
Если посчитать затраты материала и красителя и учесть цену то можно сторговать значительную скидку.
Как то так
Некоторые предлагают использовать горячие каналы но цену не сильно то опускают на литье, другие наоборот настаивают (почему то) на холодных каналах.
Если посчитать затраты материала и красителя и учесть цену то можно сторговать значительную скидку.
Как то так
- Алekcaндр
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 03 июл 2015, 14:26
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Мечты
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Горячий канал/hot runners
Я так понимаю у вас нет строгих требований к внешности изделия. А основным критерием для себя считаете именно экономическую составляющую входа в проект. И как следствие ориентир стоит на минимилизацию стоимости.Walduk писал(а): ↑20 сен 2017, 19:53Поставщику без разницы экономическая составляющая, мы же пробуем разобраться в каждой детали и сэкономить по возможности.
Некоторые предлагают использовать горячие каналы но цену не сильно то опускают на литье, другие наоборот настаивают (почему то) на холодных каналах.
Если посчитать затраты материала и красителя и учесть цену то можно сторговать значительную скидку.
Как то так
Что касаемо стоимости литья, то многое зависит именно от накладных расходов самой организации. При этом с ГКС лить удобнее при наличии должного контроллера, с комбинированной сложнее, нужно же ещё отделить изделия от литника, нужен сепаратор и для удобства конвейер, а так же постоянно дробить литник.
При этом у вас литник как я понял превышает вес изделий и если его вторично перерабатывать то возникает проблема с его перенасыщением. Ну или периодически лить на вторичке. Не выкидывать же литник. Этот момент тоже стоит учесть.
Не знаю, что у вас за изделие.
Получается, что при отсутствии требований к изделию и для уменьшения вложений стоит взять холодноканальную (если все вопросы с сортировкой и дроблением берет на себя производитель).
Это довольно таки простые ПФ.
- Рейтинг: 5%
Склонен верить гаданию на полимерной гуще...
-
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 08:05
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: Schmalkalden
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Горячий канал/hot runners
Приветствую Walduk.
У Вас имеются практически все данне по расчетам.
Вес изделия, примерная гнездность, стоимость матриала, красителя, стоимость литья и т.д..
Как вы сами сказали, вес литника практически в 3,5 больше веса самого изделия.
Все литники вы переработать на данное изделие не сможете. Так как их будет современем больше и больше. Бесконечно дробить и запускать в ТПА тоже не сможете, так как литьевой материал потеряет качество и цвет. Каждая партия будет иметь свой оттенок. Так что добрая половина закупленного материала и красителя пойдет в утиль.
Изготовить форму на 32 гнезда для изделия 0,3 грамма (какие допуски ??? требования к поверхности, линия разъема) не простое удоволствие, отлить тоже.
Сможет ли ТПА держать нужную дозировку (какова повторяемойть) возможно нужен электрический ТПА.
Для изготовителя формы проще сделать полугорячеканальную форму. Полный горячий канал сложнее и дороже. Однозначно могу сказать, что при массе изделия 0.3 грамма на 32 гнезда даже в Европе не все изготовили горячего канала смогут на 100% справиться с задачей. Каков литьевой материал? сколько времени он можен находится в шнеке и в коллекторе горячего канала, размер дюз и т.д. Все эти вопросы нужно уточнять и сразу подбитать правильный ТПА.
Что за горячий канал, сопла запираемые или???? Если да, то каким образом запираются (пневматика, гидравлика или электромотор установленный в форме и.д..) При данной массе изделия, очень важно синхронное запирание горячеканальных дюз. Ресурс горячего канала очень сильно зависит от литьевого материала (стеклонаполненные материалы не очень....). В принципе ресурс хорошего горячего канала намного превосходит ресурс формы. Поэтому многие производители, особенно в упаковке, используют понятие горячая сторона, это часть формы с горячим каналом, которую при опредленных условиях в течении часа можно переставить из одной формы в другую. Получается одна горяча сторона может работать с неорганиченным количесвтом форм. Некоторые горячие стороны работают десятки лет, 10 или 20 мл. ударов формы это совершенно нормально. Известные изготовители ГКС дают гарантию на горячую стороны два или три года эксплуотации независимо от производительности формы. Цены тоже очень сильно расходятся даже в Европе. На подобное изделие, разница в цене среди Европейских производителей будет примерно процентов 30.
В идеале вам нужна одна горячая сторона и три ваших формы, которые вы будете поочередно использовать, но все зависит от бюджета, вернее от запланированых первоначальных инветиций.
У Вас имеются практически все данне по расчетам.
Вес изделия, примерная гнездность, стоимость матриала, красителя, стоимость литья и т.д..
Как вы сами сказали, вес литника практически в 3,5 больше веса самого изделия.
Все литники вы переработать на данное изделие не сможете. Так как их будет современем больше и больше. Бесконечно дробить и запускать в ТПА тоже не сможете, так как литьевой материал потеряет качество и цвет. Каждая партия будет иметь свой оттенок. Так что добрая половина закупленного материала и красителя пойдет в утиль.
Изготовить форму на 32 гнезда для изделия 0,3 грамма (какие допуски ??? требования к поверхности, линия разъема) не простое удоволствие, отлить тоже.
Сможет ли ТПА держать нужную дозировку (какова повторяемойть) возможно нужен электрический ТПА.
Для изготовителя формы проще сделать полугорячеканальную форму. Полный горячий канал сложнее и дороже. Однозначно могу сказать, что при массе изделия 0.3 грамма на 32 гнезда даже в Европе не все изготовили горячего канала смогут на 100% справиться с задачей. Каков литьевой материал? сколько времени он можен находится в шнеке и в коллекторе горячего канала, размер дюз и т.д. Все эти вопросы нужно уточнять и сразу подбитать правильный ТПА.
Что за горячий канал, сопла запираемые или???? Если да, то каким образом запираются (пневматика, гидравлика или электромотор установленный в форме и.д..) При данной массе изделия, очень важно синхронное запирание горячеканальных дюз. Ресурс горячего канала очень сильно зависит от литьевого материала (стеклонаполненные материалы не очень....). В принципе ресурс хорошего горячего канала намного превосходит ресурс формы. Поэтому многие производители, особенно в упаковке, используют понятие горячая сторона, это часть формы с горячим каналом, которую при опредленных условиях в течении часа можно переставить из одной формы в другую. Получается одна горяча сторона может работать с неорганиченным количесвтом форм. Некоторые горячие стороны работают десятки лет, 10 или 20 мл. ударов формы это совершенно нормально. Известные изготовители ГКС дают гарантию на горячую стороны два или три года эксплуотации независимо от производительности формы. Цены тоже очень сильно расходятся даже в Европе. На подобное изделие, разница в цене среди Европейских производителей будет примерно процентов 30.
В идеале вам нужна одна горячая сторона и три ваших формы, которые вы будете поочередно использовать, но все зависит от бюджета, вернее от запланированых первоначальных инветиций.
- За это сообщение автора Vlad Formconsult поблагодарил:
- Walduk
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 12 сен 2017, 14:02
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: Kyiv
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Горячий канал/hot runners
Спасибо за ответАлekcaндр писал(а): ↑20 сен 2017, 20:47Я так понимаю у вас нет строгих требований к внешности изделия. А основным критерием для себя считаете именно экономическую составляющую входа в проект. И как следствие ориентир стоит на минимилизацию стоимости.Walduk писал(а): ↑20 сен 2017, 19:53Поставщику без разницы экономическая составляющая, мы же пробуем разобраться в каждой детали и сэкономить по возможности.
Некоторые предлагают использовать горячие каналы но цену не сильно то опускают на литье, другие наоборот настаивают (почему то) на холодных каналах.
Если посчитать затраты материала и красителя и учесть цену то можно сторговать значительную скидку.
Как то так
Что касаемо стоимости литья, то многое зависит именно от накладных расходов самой организации. При этом с ГКС лить удобнее при наличии должного контроллера, с комбинированной сложнее, нужно же ещё отделить изделия от литника, нужен сепаратор и для удобства конвейер, а так же постоянно дробить литник.
При этом у вас литник как я понял превышает вес изделий и если его вторично перерабатывать то возникает проблема с его перенасыщением. Ну или периодически лить на вторичке. Не выкидывать же литник. Этот момент тоже стоит учесть.
Не знаю, что у вас за изделие.
Получается, что при отсутствии требований к изделию и для уменьшения вложений стоит взять холодноканальную (если все вопросы с сортировкой и дроблением берет на себя производитель).
Это довольно таки простые ПФ.
На самом деле требования к внешнему виду, величине усадок итд у нас очень строгие. Изделие будет матовое с небольшой шагренью поэтому с точки зрения качества литься ми не считаем что холодноканальная система отличается от горячеканальной. А вот по стоимости да. Вес литника в РАЗЫ превышает вес всех изделий за оттиск, а оттисков нужно сделать миллион (заявленный ресурс формы). Потом хотелось бы или "подрихтовать" формообразующие и лить дальше или перенести горячеканальную систему на новую пресс форму.
Пробую получать информацию от разных фабрик касательно вопроса - некоторые рекомендуют ставить 16 каналов в 16местную форму, другие 4 канала в 16местн. При этом разность в цене на литье между холодным/горячым каналом не столь большая 10-15%. Думаю что просчитав долю материала в цене изделия при переходе с хол. на гор. канал можно выторговать большую скидку. Ну это время покажет
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 12 сен 2017, 14:02
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: Kyiv
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Горячий канал/hot runners
Спасибо большое за столь детальный ответVlad Formconsult писал(а): ↑21 сен 2017, 11:41Приветствую Walduk.
У Вас имеются практически все данне по расчетам.
Вес изделия, примерная гнездность, стоимость матриала, красителя, стоимость литья и т.д..
Как вы сами сказали, вес литника практически в 3,5 больше веса самого изделия.
Все литники вы переработать на данное изделие не сможете. Так как их будет современем больше и больше. Бесконечно дробить и запускать в ТПА тоже не сможете, так как литьевой материал потеряет качество и цвет. Каждая партия будет иметь свой оттенок. Так что добрая половина закупленного материала и красителя пойдет в утиль.
Изготовить форму на 32 гнезда для изделия 0,3 грамма (какие допуски ??? требования к поверхности, линия разъема) не простое удоволствие, отлить тоже.
Сможет ли ТПА держать нужную дозировку (какова повторяемойть) возможно нужен электрический ТПА.
Для изготовителя формы проще сделать полугорячеканальную форму. Полный горячий канал сложнее и дороже. Однозначно могу сказать, что при массе изделия 0.3 грамма на 32 гнезда даже в Европе не все изготовили горячего канала смогут на 100% справиться с задачей. Каков литьевой материал? сколько времени он можен находится в шнеке и в коллекторе горячего канала, размер дюз и т.д. Все эти вопросы нужно уточнять и сразу подбитать правильный ТПА.
Что за горячий канал, сопла запираемые или???? Если да, то каким образом запираются (пневматика, гидравлика или электромотор установленный в форме и.д..) При данной массе изделия, очень важно синхронное запирание горячеканальных дюз. Ресурс горячего канала очень сильно зависит от литьевого материала (стеклонаполненные материалы не очень....). В принципе ресурс хорошего горячего канала намного превосходит ресурс формы. Поэтому многие производители, особенно в упаковке, используют понятие горячая сторона, это часть формы с горячим каналом, которую при опредленных условиях в течении часа можно переставить из одной формы в другую. Получается одна горяча сторона может работать с неорганиченным количесвтом форм. Некоторые горячие стороны работают десятки лет, 10 или 20 мл. ударов формы это совершенно нормально. Известные изготовители ГКС дают гарантию на горячую стороны два или три года эксплуотации независимо от производительности формы. Цены тоже очень сильно расходятся даже в Европе. На подобное изделие, разница в цене среди Европейских производителей будет примерно процентов 30.
В идеале вам нужна одна горячая сторона и три ваших формы, которые вы будете поочередно использовать, но все зависит от бюджета, вернее от запланированых первоначальных инветиций.
Подскажите где можно более детально почитать о "горячей стороне" и как это правильно звучит по английски?
Касательно Ваших замечаний при выборе ТПА, по поводу запирания дюз, пневматика-гидравлика-электромотор - мы эту задачу отдаем на аутсорс, так как не являемся специалистами в молдинге. Пока работаем по схеме - узнаем все интересующие нас нюансы: стоимость пресс форм/литья, временные рамки итд. Таким образом отбираем самые перспективные варианты (10-15) из сотен, дальше поездка в Китай на инспекцию фабрик - что бы отсеять явно гаражное производство (остается 5-6). Дальше запуск пробной формы на 1-2 посадочных места что бы убедиться в возможностях фабрики. Ну и затем контракт который предусматривает по этапность оплаты (большая часть после подтверждения финального качества). Всех нюансов понятное дело не предусмотреть: возможно качество изделия из 1- местной и 32-х местной формы будет отличатся, выход только требовать исправлять и не платить второй транш до получения финального качества. Хочется верить что все пойдет гладко.
- Алekcaндр
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 03 июл 2015, 14:26
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Мечты
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Горячий канал/hot runners
И вновь добрый день.Walduk писал(а): ↑21 сен 2017, 14:47Спасибо большое за столь детальный ответVlad Formconsult писал(а): ↑21 сен 2017, 11:41Приветствую Walduk.
У Вас имеются практически все данне по расчетам...
Подскажите где можно...
Vlad Formconsult довольно таки неплохо раскрыл некоторые аспекты этой темы, что сейчас встречается редко, в основном умничают громкими словами с пустым смыслом.
Лично я мало знаю о "горячей стороне" но не считаю это перспективным для вас. Скорее это больше подойдет для менее притязательных изделий, нежели сможет обеспечить ваши требования.
Вы говорите о высоких требованиях к изделию, как в развесовки так и внешних характеристиках. А это соответственно только ГКС! И ни каких иные варианты в этом случае рассматривать не стоит. (плюс это решает проблемы с облоем, которая вызовет удорожание изделия многократно, вы больше на этом потеряете нежели сэкономите на ХКС или ККС)
Далее стоит понимать, что как бы ни хотелось то увы не удастся за копейки получить ПФ высокого качества. Как я и говорил ранее, нужно сначала прикинуть перспективность проекта на будущее. Тут два варианта:
1 - Изделие будет востребованным год, два, три максимум
2 - Изделие на более длительные и постоянные перспективы.
В первом варианте, конечно можно рассмотреть дешевый вариант
Во-втором варианте придется вложиться на начальном этапе, дабы ПФ были надежными и обеспечивали все требования.
Для первого варианта вы неплохо уже продумали схему.
Для второго все немного сложнее.
Китай дело тонкое. Если вы ориентируетесь на него, не рассматриваете варианты Японии, Тайваня, Кореи, Италии, Португалии, Германии. Где во первых предложат хороший металл для пакета ПФ! (что как раз и влияет долговечность работы ПФ), хорошую его обработку, качественную ГКЛ известных брендов (что не мало важно! а то при любом ремонте можно встать на долго не имею стандартизированных запчастей)
Конечно и в Китае можно заказать хороший пакет, установить хорошую ГКЛ и получить не плохую ПФ. Но это не будет стоить дешево!
Любая дешевизна товара подразумевает излишнюю экономию производства.
Стоит еще сказать, что когда я мониторил стоимость допустим периферийки, то предложения Шини (Китай) не сильно отличались от Пиована (Италия), ПФ Китая не сильно разнились с ПФ сделанными в РФ (ДМЕшным пакете).
Поэтому думаю, что стоит помониторить и иные рынки производителей ПФ.
И еще, стоит искать имеено тех кто специализируется на производстве ПФ такого или аналогичного изделия (вес, размер, точность), это все к тому, что заводы делающие ПФ в основном для автопрома ну ни как не сумеют сделать ваше изделие лучше чем те заводы,что специализируются на выпуске ПФ допустим медицинского или фармацевтического назначения.
- Рейтинг: 5%
Склонен верить гаданию на полимерной гуще...
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 12 сен 2017, 14:02
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: Kyiv
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Горячий канал/hot runners
Мы ориентируемся на длительные перспективы и очень большие тиражи, поэтому ищем именно качественного производителя. Пока никто - ни Китай ни Европа не давали гарантию больше 1млн смыканий ПФ, по нашим прогнозам это 4-5 мес. Мы будем заказывать новые и новые формы, поэтому хотелось бы горячие каналы пересаживать с формы на форму. Мы ищем большую надежную фабрику в Поднебесной, не рассчитывая на низкую цену. Пробовали искать фабрики в Германии, Англии, Италии и других Европейских государствах - очень долго реагируют на запрос, некоторые отвечают через месяц, другие через 7-10 дней. Разница между Китайскими (хорошие большие фабрики) ценами и Европейскими не большая но время решает все, европейцам нужно 4-5мес на то что китайцы обещают сделать за 1-1,5мес. Сегодня время-деньги.
-
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саров
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Re: Горячий канал/hot runners
Вы я надеюсь не путаете "гарантийный срок" и "время работы до ремонта" пресс-формы. За 4-5 месяца активной работы все косяки должны проявиться, а затем несколько лет нормальной работы, при условий что эксплуатировать пресс-форму будут грамотно.Walduk писал(а): ↑25 сен 2017, 12:59Мы ориентируемся на длительные перспективы и очень большие тиражи, поэтому ищем именно качественного производителя. Пока никто - ни Китай ни Европа не давали гарантию больше 1млн смыканий ПФ, по нашим прогнозам это 4-5 мес. Мы будем заказывать новые и новые формы, поэтому хотелось бы горячие каналы пересаживать с формы на форму.
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 12 сен 2017, 14:02
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: Kyiv
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Горячий канал/hot runners
Sandy писал(а): ↑25 сен 2017, 13:22Вы я надеюсь не путаете "гарантийный срок" и "время работы до ремонта" пресс-формы. За 4-5 месяца активной работы все косяки должны проявиться, а затем несколько лет нормальной работы, при условий что эксплуатировать пресс-форму будут грамотно.Walduk писал(а): ↑25 сен 2017, 12:59Мы ориентируемся на длительные перспективы и очень большие тиражи, поэтому ищем именно качественного производителя. Пока никто - ни Китай ни Европа не давали гарантию больше 1млн смыканий ПФ, по нашим прогнозам это 4-5 мес. Мы будем заказывать новые и новые формы, поэтому хотелось бы горячие каналы пересаживать с формы на форму.
Последний раз редактировалось Walduk 25 сен 2017, 14:52, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 12 сен 2017, 14:02
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: Kyiv
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Горячий канал/hot runners
Мы собираемся лить от миллиона изделий в месяц поэтому при ресурсе в 1млн смыканий - ресурс выработается за 4-5 мес
-
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саров
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Re: Горячий канал/hot runners
После 1 млн. смыканий, у Вас гарантия закончится, но не ресурс пресс-формы.
-
- Сообщения: 639
- Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 296 раз
Re: Горячий канал/hot runners
И каТчество. Не в обиду нашим азиатским коллегам сказано.
Шанс отказа того же нагревателя инжектора остается всегда. Или иных форс-мажорных обстоятельств.
А возиться с многогнездными ГК это еще то удовольствие. Как минимум чтобы ГК прожил хоть года 3, его обслуживать надо. А если за это еще и персонал неквалифицированный возмется, то все обычно заканчивается "там гайку инжектора замяли. Тут иглу помяли об край". И в итоге из 32х остается от силы 20
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 12 сен 2017, 14:02
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: Kyiv
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Горячий канал/hot runners
Мы не гоняемся за низкой ценой, а те фабрики с которыми собираемся работать не уступают европейским. Поэтому надеемся на лучшее.
Скажите - на сколько реальный ресурс ПФ в 10млн смыканий? Одна из недорогих фабрик предлагает такой ресурс. Не то что бы мы собираемся с ними работать, но ценовую политику на рынке знать важно.
И еще на сколько логично заказать форму на дорогой фабрике, а потом лить в другой провинции где литье дешевле? Так уж получается что литье в Гуандуне на 30% дороже чем в пригородах Шанхая.
Скажите - на сколько реальный ресурс ПФ в 10млн смыканий? Одна из недорогих фабрик предлагает такой ресурс. Не то что бы мы собираемся с ними работать, но ценовую политику на рынке знать важно.
И еще на сколько логично заказать форму на дорогой фабрике, а потом лить в другой провинции где литье дешевле? Так уж получается что литье в Гуандуне на 30% дороже чем в пригородах Шанхая.
-
- Сообщения: 1984
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: МО
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 225 раз
Re: Горячий канал/hot runners
Сколько бы умных вопросов вы тут не задали про Гуадун и Сучуань, фабрики и заводы, но шанс пролететь у вас не опустится ниже 80%.
Найдите толкового специалиста с большим опытом по литью и по Китаю, можно тут прямо на форуме, и начните серьезную работу. Специалист сразу отсечет 95% "вариантов".
Такие люди встречаются. Ко мне не обращаться, очень занят
Найдите толкового специалиста с большим опытом по литью и по Китаю, можно тут прямо на форуме, и начните серьезную работу. Специалист сразу отсечет 95% "вариантов".
Такие люди встречаются. Ко мне не обращаться, очень занят
- За это сообщение автора МихалИваныч поблагодарили (всего 2):
- Maks42 • Figaro
- Рейтинг: 10%
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций
-
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саров
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Re: Горячий канал/hot runners
Вот интересное видео https://www.arburg.com/en/products-and- ... t-dripper/, где отливаются маленькие детальки на 64 гнездной горячеканальной пресс-форме. 137000 деталей в час :)
По ресурсу пресс-форм на 10 млн. смыканий не подскажу - нет у меня опыта на таких объемах, но когда будете общаться с инструментальщиками, пусть они Вам покажут свои успешно работающие проекты на многогнездных горячеканальных пресс-формах. Как выше уже говорили, изготовить и заставить правильно работать данную пресс-форму - задача сложная, но выполнимая :) Опыт у производителя пресс-форм должен быть.
По ресурсу пресс-форм на 10 млн. смыканий не подскажу - нет у меня опыта на таких объемах, но когда будете общаться с инструментальщиками, пусть они Вам покажут свои успешно работающие проекты на многогнездных горячеканальных пресс-формах. Как выше уже говорили, изготовить и заставить правильно работать данную пресс-форму - задача сложная, но выполнимая :) Опыт у производителя пресс-форм должен быть.
-
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саров
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Re: Горячий канал/hot runners
Очень дельный совет!МихалИваныч писал(а): ↑25 сен 2017, 22:35Сколько бы умных вопросов вы тут не задали про Гуадун и Сучуань, фабрики и заводы, но шанс пролететь у вас не опустится ниже 80%.
Найдите толкового специалиста с большим опытом по литью и по Китаю, можно тут прямо на форуме, и начните серьезную работу. Специалист сразу отсечет 95% "вариантов".
-
- Сообщения: 728
- Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Горячий канал/hot runners
Посчитайте окупаемость пресс-формы при миллионных тиражах, вы удивитесь, но в структуре себестоимости это будут проценты. Вам нужно не за стоимость оснастки бороться, а за время цикла, в нем ключик к экономике. Ваша форма должна работать в автомате, а значит про холодный канал забыли, так же как и про некаленые формообразующие. Фирму нужно подбирать, не ту,что даст гарантию подольше, а ту что обеспечит долгую работу формы на максимальном числе гнезд с минимальным циклом и самое главное имеет опыт изготовления таких пресс-форм. Посмотрите, таких фирм в мире десяток не больше. Делают формы на крышки для пэт бутылок, шприцы, итп. Если все плиты пресс-формы будут закалены, а формообразующие еще и хромированы, то сносу пресс-форме не будет. Я видел многоместные формы которым уже лет по 10 и намотыжили они этих миллионов не счесть.
- Рейтинг: 10%
-
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саров
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Re: Горячий канал/hot runners
Да время цикла - это ключевое понятие! Продолжу мысль Kolovorotа - ищите литейщиков с электрическими и гибридными ТПА. Они самые быстроходные. А когда будете общаться с инструментальщиками, запросите у них гарантированное время цикла.
- Алekcaндр
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 03 июл 2015, 14:26
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Мечты
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Горячий канал/hot runners
Уже можно что то подытожить:
Во-первых нужна ПФ с ГКС.
Во-вторых нужен производитель занимающийся производством ПФ аналогичного характера.
В-третьих ориентируясь на долгосрочность проекта нужно выбрать качественные составляющие ПФ, что увеличит их срок службы.
В-четвёртых завод где планируется разместить литьё на этих ПФ должен иметь в парке электрические ТПА, как для уменьшения цикла, так и для точности отливок. (А так же косвенная Надежда на наличие хороших инструментальщиков)
В-пятах желательно договориться об обслуживании ПФ у производителя, хотя бы первое время. Это в основном говорит о минимальной географической удаленности.
И ещё один момент.
Я поначалу не понял, а оказывается, рентабельность данного проекта позволяет менять ПФ каждые 4/5 месяцев!
Вот основываясь на этих расчетах, можно смело увеличить размер входного капитала, не гнаться за дешевыми ПФ. А заказать хорошие, которые в реалии, при должном обслуживании конечно, прослужат и 10 мл. циклов и даже больше.
Нет смысла ставить ГКС с места на место, а даже если она полетит, так и она чинится без проблем.
Во-первых нужна ПФ с ГКС.
Во-вторых нужен производитель занимающийся производством ПФ аналогичного характера.
В-третьих ориентируясь на долгосрочность проекта нужно выбрать качественные составляющие ПФ, что увеличит их срок службы.
В-четвёртых завод где планируется разместить литьё на этих ПФ должен иметь в парке электрические ТПА, как для уменьшения цикла, так и для точности отливок. (А так же косвенная Надежда на наличие хороших инструментальщиков)
В-пятах желательно договориться об обслуживании ПФ у производителя, хотя бы первое время. Это в основном говорит о минимальной географической удаленности.
И ещё один момент.
Я поначалу не понял, а оказывается, рентабельность данного проекта позволяет менять ПФ каждые 4/5 месяцев!
Вот основываясь на этих расчетах, можно смело увеличить размер входного капитала, не гнаться за дешевыми ПФ. А заказать хорошие, которые в реалии, при должном обслуживании конечно, прослужат и 10 мл. циклов и даже больше.
Нет смысла ставить ГКС с места на место, а даже если она полетит, так и она чинится без проблем.
- Рейтинг: 5%
Склонен верить гаданию на полимерной гуще...
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 12 сен 2017, 14:02
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: Kyiv
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Горячий канал/hot runners
Найти фабрику которая занимается производством аналогичных ПФ это большая удача, мы конечно интересуемся какие самые мелкие и прецизионные изделия они делают но найти фабрику которая специализируется только на "мелочи" архисложно. Да мы ориентируемся на качественного производителя и качественные составляющее, мы торгуемся за уменьшение цены литья но не цены пресс формы, потому и готовы инвестировать в горячие каналы что бы сэкономить на литье. Если подскажите по каким параметрам можно судить о качестве пресс формы (кроме твердости стали) - буду очень признателен.
А что ТПА бывают не электрические? Даже сложно представить чем кроме электричества их можно приводить в работу )))
А что ТПА бывают не электрические? Даже сложно представить чем кроме электричества их можно приводить в работу )))
-
- Сообщения: 639
- Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 296 раз
Re: Горячий канал/hot runners
Имелся ввиду тот тип ТПА, движения узлов которого приводят в действие серводвигатели. Их называют электрическими.
Те ТПА, у которых совмещены серводвигатели и гидравлическая система (допустим на набор дозы стоит серводвигатель, а остальные части приводятся в движение гидравликой) - гибридные.
И конечно гидравлические, что понятно из названия.
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Горячий канал/hot runners
Забыли упомянуть робота и (видео-)инспекционную машину ...Алekcaндр писал(а): ↑26 сен 2017, 08:22Уже можно что то подытожить:
Во-первых нужна ПФ с ГКС.
Во-вторых нужен производитель занимающийся производством ПФ аналогичного характера.
В-третьих ориентируясь на долгосрочность проекта нужно выбрать качественные составляющие ПФ, что увеличит их срок службы.
В-четвёртых завод где планируется разместить литьё на этих ПФ должен иметь в парке электрические ТПА, как для уменьшения цикла, так и для точности отливок. (А так же косвенная Надежда на наличие хороших инструментальщиков)
В-пятах желательно договориться об обслуживании ПФ у производителя, хотя бы первое время. Это в основном говорит о минимальной географической удаленности.
И ещё один момент.
Я поначалу не понял, а оказывается, рентабельность данного проекта позволяет менять ПФ каждые 4/5 месяцев!
Вот основываясь на этих расчетах, можно смело увеличить размер входного капитала, не гнаться за дешевыми ПФ. А заказать хорошие, которые в реалии, при должном обслуживании конечно, прослужат и 10 мл. циклов и даже больше.
Нет смысла ставить ГКС с места на место, а даже если она полетит, так и она чинится без проблем.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей