Лист ПНД 1,5 мм экструзия рвётся руками

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
Werwolf43
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 авг 2017, 18:02
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Коров
Russia

Лист ПНД 1,5 мм экструзия рвётся руками

#1 Сообщение Werwolf43 » 07 окт 2018, 23:54

Доброго времени суток.
Подскажите пожалуйста.
Приобрели БУ Экструдер. Проводим пусконаладку.
Проблема выходит лист 1,5 мм в длинну рвётся руками без усилий. Поперёк рвётся чуть тяжелее.
Грешили на материал. Перепробовали много разного потом засунули первичный материал. Ничего не меняется.
Температуры на экструдере от 175-первая 180-вторая цилиндр 190 шибер 190 до 210 на голове, повышали 180 до 230 и даже до 250 на голове были проблемы с нагрузками на двигатель.
Вчера подобрали материал проработали часа 2-3 и пошло говно. Смена гранулы, красителя не помогло.
Варьировали температуры повышали не помогло, понижали рос ампераж.
Что произошло с пластиком? И какие причины возможны для их устранения?

serj364
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 201 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Лист ПНД 1,5 мм экструзия рвётся руками

#2 Сообщение serj364 » 08 окт 2018, 01:17

Какой первичный материал использовали (марка)? Какова рецептура листа? Температурный профиль по всей ширине листа замеряли? Исправность термопар, термоконтроллеров, ТЭНов проверяли?

Werwolf43
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 авг 2017, 18:02
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Коров
Russia

Re: Лист ПНД 1,5 мм экструзия рвётся руками

#3 Сообщение Werwolf43 » 09 окт 2018, 17:25

Вторичка ПНД? Испробовали разные от разных переработчиков. И засыпали первичку.
Лист температуру не проверяли.
Тени термопары проверили в первую очередь не помогло.

Werwolf43
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 авг 2017, 18:02
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Коров
Russia

Re: Лист ПНД 1,5 мм экструзия рвётся руками

#4 Сообщение Werwolf43 » 09 окт 2018, 17:26

Да забыл мешали ещё 158 с 276 все одно дерьмо.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8843
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1153 раза
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Лист ПНД 1,5 мм экструзия рвётся руками

#5 Сообщение Maks42 » 09 окт 2018, 17:44

Какой L/d у экструдера?
Проверяли износ шнека?
Пробовали чистую первичку (не смесь первичек) без красителя?
Можно фото прозрачного листа?
Рвали тут же или на следующий день?
Все относительно

Werwolf43
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 авг 2017, 18:02
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Коров
Russia

Re: Лист ПНД 1,5 мм экструзия рвётся руками

#6 Сообщение Werwolf43 » 10 окт 2018, 08:37

180/35
Шнек на износ не проверяли, думаем как это сделать.
Засыпали первичку с красителем. Первички было немного. Потом засыпали Вторичку чистую без примесей.
Прозрачного нет.
Рвали сразу и на след день. Без изменений.

serj364
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 201 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Лист ПНД 1,5 мм экструзия рвётся руками

#7 Сообщение serj364 » 10 окт 2018, 08:50

По данной ссылке описание действий для замера износа шнека (нашел за 1 минуту)
http://xn--g1aki4a.xn--p1ai
Существует множество способов измерения глубины износа шнековой пары, можно конечно отдать на завод который специализируется по металлообработке, а что делать если нет по близости завода или за эту работу даже за деньги не хотят браться. Можно и подручными средствами, ну или малыми затратами провести замеры пусть и не такие точные они будут за то картина будет ясна, и так начнем.
Нам понадобится:
1. Ровная, гладкая поверхность, можно взять длинный строительный уровень.
2. Щуп с шагом 0,05, можно купить в любом автомагазине.
3. Стол достаточно крепкий и надежный, если нет можно положить на пол.
Для определения максимального износа, кладем шнек на стол с верху строительный уровень, начинаем вращать шнек и смотреть зазор между витками и уровнем, как увидим максимальный зазор, останавлваемся, начинаем подбирать пластинки и поочереди подсовываем, как только пластинка начинает заходить с усилием смотрим на цифру на щупе, вот и получаем размер максимального износа на сторону или как еще называют по радиусу.


Как достать шнек с экструдера также легко ищется на просторах интернета.
Может как вариант, Вам следует попробовать меловой концентрат - по идее он должен выровнять температуру расплава и соответственно улучшить гомогенизацию смеси. Может мои рассуждения неверны, если что - более опытные коллеги меня поправят.

Werwolf43
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 авг 2017, 18:02
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Коров
Russia

Re: Лист ПНД 1,5 мм экструзия рвётся руками

#8 Сообщение Werwolf43 » 12 окт 2018, 17:58

Есть ещё мнения?

Werwolf43
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 авг 2017, 18:02
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Коров
Russia

Re: Лист ПНД 1,5 мм экструзия рвётся руками

#9 Сообщение Werwolf43 » 15 окт 2018, 12:20

Может происходить деструкция если забился один из витков? Или два?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8843
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1153 раза
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Лист ПНД 1,5 мм экструзия рвётся руками

#10 Сообщение Maks42 » 15 окт 2018, 12:26

Деструкция ПНД может происходить при повышении температуры расплава выше 230 С (саморазогрев...) или при долговременном нахождении расплава при более низкой температуре (застойные зоны...).
Кроме продуктов деструкции (гели, воск), физико-механические свойства могут ухудшать механические примеси (отсутствие должной фильтрации расплава) или поры (отсутствие вакуумной дегазации).
Все относительно

Кей
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Брест,Беларусь
Поблагодарили: 9 раз
Belarus

Re: Лист ПНД 1,5 мм экструзия рвётся руками

#11 Сообщение Кей » 04 дек 2018, 16:28

Скорости каландров каковы? и тянущих валов?
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

Вроде химик
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 18:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иваново
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Лист ПНД 1,5 мм экструзия рвётся руками

#12 Сообщение Вроде химик » 05 дек 2018, 15:44

Вытащить шнек не проблема, а промерить можно индикаторной скобой.

Gregby1
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 09:56
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Борисов
Благодарил (а): 2 раза
Belarus

Re: Лист ПНД 1,5 мм экструзия рвётся руками

#13 Сообщение Gregby1 » 05 дек 2018, 16:16

Доброго дня!
Проходил подобное на ПНД пленке толщиной от 10 до 30 микрон. Вдоль экструзии рвалась без особых усилий - на лоскутки можно было нарвать. Не было поперечной прочности и относ. удлинения. Усилие на раздир никакое. Вращение головки не помогало. Немного помогло использование разных марок ПНД в разные шнеки (экструдер был 2-х слойный). Хорошо помог бимодальный 10-15% но сильно удорожил.
Чтобы решить эту проблему ответьте на вопросы:
Вы делаете лист или пленку?
Толщина и ширина?
Если пленку то щелевым методом или раздувом?
Если щелевым: каков процент перекрытия декелями головки? какова скорость отвода (% вытяжки)? Какова температура колландров?
Если выдув: Каков BUR (коэфф. раздува)? Какова скорость отвода (% вытяжки)? Каков зазор в головке (щель между дорном и матрицей)?
Ответишь - пойдем дальше.

технолог54
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 166 раз
Russia

Re: Лист ПНД 1,5 мм экструзия рвётся руками

#14 Сообщение технолог54 » 05 дек 2018, 16:34

Я тут могу согласиться с какая температура охлаждения на каландрах? Какой жидкостью происходит охлаждение вода, тосол? И проверяли Вы валы охлаждения, они у Вас внутри не забиты.

Gregby1
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 09:56
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Борисов
Благодарил (а): 2 раза
Belarus

Re: Лист ПНД 1,5 мм экструзия рвётся руками

#15 Сообщение Gregby1 » 05 дек 2018, 16:41

Упс! не увидел что лист :hi_hi_hi:
Тогда вопрсы по плоскощелевеку в силе. Ответит - можно дальше решать.

технолог54
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 166 раз
Russia

Re: Лист ПНД 1,5 мм экструзия рвётся руками

#16 Сообщение технолог54 » 06 дек 2018, 08:23

Я выскажу свое мнение, мне кажется у Вас забиты каналы охлаждающего вала, наверное не полностью частично, но в следствии этого охлаждение листа происходит неравномерно, поэтому скорей всего он и ломается.

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Лист ПНД 1,5 мм экструзия рвётся руками

#17 Сообщение АлиБаба » 06 дек 2018, 10:56

уменьшите степень вытяжки.
все остальное вторично
ИМХО

ПолиАндр
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 272 раза
Russia

Re: Лист ПНД 1,5 мм экструзия рвётся руками

#18 Сообщение ПолиАндр » 06 дек 2018, 11:00

АлиБаба писал(а):
06 дек 2018, 10:56
уменьшите степень вытяжки.
все остальное вторично
ИМХО
....либо скорость.....не всегда желаемое это действительное..... :du_ma_et:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость