Производство Багета.

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
plastexpert
ПластЭксперт
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 24 дек 2006, 11:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Производство Багета.

#1 Сообщение plastexpert » 12 дек 2007, 16:28

Добрый день! Меня зовут Сергей Александрович, я живу во Владивостоке. Решил заняться экструзией, конкретно - производство багета для натяжных
потолков и сопутствующих профилей в данном направлении. Подскажите пожалуйста какое для этого производства нужно оборудование и сырье. С благодарностью!

rosplast_serg@mail.ru

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#2 Сообщение Сергей Васильевич » 13 дек 2007, 19:07

Нужна линия произодительностью 120-200 кг/ч.
На ней будете производить профиль для крепления пленки.
Экструдер берите двухшнековый - конический.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

#3 Сообщение новичёк » 14 дек 2007, 09:40

[quote="Сергей Васильевич"]Нужна линия произодительностью 120-200 кг/ч.


Сергей Александрович.

Для Вашего изделия можно предложить материал - жёсткий ПВХ.
Перечень оборудования:
- двухстадийный смеситель для приготовления смеси ПВХ/порошок/
в нём сешиваем смолу ПВХ с термостабилизатором, красителем и др. добавками.
- экструзионная линия + комплект формующего инструмента/ головка с калибром / под каждый профиль.
Экструдер Вам уже предложили.
- скорость экструзии 2-2,5 м/мин. Работа в один луч.
Если одна машинка на два изделия / предполагаю, что это комплект/. То при работе в 4 смены сможете выпускать до 30-35 км багета в месяц

Уважаемый Сергей Васильевич. Нет великоват экструдер ?

Аватара пользователя
plastexpert
ПластЭксперт
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 24 дек 2006, 11:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

#4 Сообщение plastexpert » 14 дек 2007, 11:29

а вот собственно чертеж самого багета
Вложения
element_47.gif
element_47.gif (5.83 КБ) 10461 просмотр

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#5 Сообщение Сергей Васильевич » 14 дек 2007, 15:21

Уважаемый Сергей Васильевич. Нет великоват экструдер ?
Нет, не великоват. Вы не заметили еще приписку "и других профилей".
А это монтажный профилек я выпускал в 2005 году.

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#6 Сообщение Сергей Васильевич » 14 дек 2007, 15:22

Перечень оборудования:
- двухстадийный смеситель для приготовления смеси ПВХ/порошок/
в нём сешиваем смолу ПВХ с термостабилизатором, красителем и др. добавками
Без смесителя годика два-три можно обойтись

Eugeniy
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 10:21
Откуда: Украина,Одесса
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#7 Сообщение Eugeniy » 28 дек 2007, 13:22

На отходах оконного профиля работать будете? Или готовую композицию покупать будете? А она в порошке не долго хранится....
Мы это прошли в 2000 году, делали вагонку из ПВХ, наизобретали композиций......Неинтересно.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

#8 Сообщение новичёк » 28 дек 2007, 14:49

[quote="Eugeniy"] Или готовую композицию покупать будете? А она в порошке не долго хранится....

Уважаемый, Eugeniy.
В первый раз сталкиваюсь с таким утверждением! :o
Прошу расскажите о признаках старения поподробнее!!! :!:

С уважением, новичёк :D

Eugeniy
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 10:21
Откуда: Украина,Одесса
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#9 Сообщение Eugeniy » 02 янв 2008, 14:39

Мы готовили композиции на основе кадмий- барий - цинковых стабилизаторов, а также эпоксидированного соевого масла.В качестве пластификатора использовали российский ДОФ.При долгом выстаиваниииз мешков чувствовался резкий запах стабилизатора, и эти композиции достаточно быстро деструктировали.Зато есликомпозицию перегранулировать, она и перерабатывается лучше и хранится гораздо дольше.Когда я узнавал у коллег, они подтвердили, что такого плана стабилизаторы могут выпарятся( или испаряться).Хотя это может быть не соблюдение технологии замеса, хотя мы в точности придерживались температурного режима.В те времена достать хорошие стабилизаторы в Украине было большой проблемой, даже в Киев на завод ездили....Мрачно было. Даже из Турции готовую композицию заказывали ( но у них на основе свинцовых стабилизаторов...)

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

#10 Сообщение новичёк » 06 янв 2008, 16:15

Eugeniy писал(а):Мы готовили композиции на основе кадмий- барий - цинковых стабилизаторов, а также эпоксидированного соевого масла.В качестве пластификатора использовали российский ДОФ...
....В те времена достать хорошие стабилизаторы в Украине было большой проблемой, даже в Киев на завод ездили....Мрачно было. Даже из Турции готовую композицию заказывали ( но у них на основе свинцовых стабилизаторов...)
Спасибо за ответ! Очень интересно. Никогда не работал с таким ТС.
Да, наверное, уже и не придётся.
Все переработчики ПВХ сейчас на свинцрвых ТС работают. Композиция без проблем хранилась два месяца. В 2000г брали готовые смеси у ПРИМО в Финляндии и перерабатывали без проблем.
Я бы предложил подумать над использованием ТС на основе олова.


Уважаемый Сергей Васильевич, на первом этапе /два года/, предлагает Вам гранулу. Но всё равно Вы пройдёте этап подгонки состава гранулы под Вашу машину и Ваш инструмент.
Удобнее и оперативнее делать это самим. .
Для двухшнековой конической машины работать на порошке лучше чем на грануле. Меньше износ шнеков и цилиндра в зоне от загрузки до колодцев дегазатора....
Да и где гранулу взять во Владике? Неужели БИОХИМПЛАСТ- через всю страну?
Отходы от оконного профиля, мне кажется, не очень подходят для этой задачи. Скорее всего, потребуется более наполненная композиция.

ЗЫ. Владик - мой Родной город, жил на Русской улице.

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#11 Сообщение Сергей Васильевич » 09 янв 2008, 19:58

Неужели БИОХИМПЛАСТ- через всю страну?
Зря смеетесь - народ берет

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

#12 Сообщение новичёк » 09 янв 2008, 23:32

Сергей Васильевич писал(а):
Неужели БИОХИМПЛАСТ- через всю страну?
Зря смеетесь - народ берет
Совсем не смеюсь... С чего Вы взяли?
Работал с гранулой от них. Знаю мнения тех, кто и сейчас с ней работает.
Всегда готовы пойти на встречу "пожеланиям трудящихся"....
Коррекцию проводят быстро, понимают с полуслова...
Но простите, 8000 км железных дорог...
Какая уж здесь оперативность!
И скока надо проплатить материала "в пути"?
И это - вначале работы в этом бизнесе.
А Китай от Владика всего в 30-ти км.
Сутки на марш-бросок .... китайским мотострелкам :evil:

Да и производителей гранулы в нашей стране всего то - пальцев на одной руке хватит:
- Биохимпласт
- Солигран
- ВХЗ
-Дзержинск с "кабельной" гранулой
И все в ЦФО.
Кто ещё что добавит?
Поэтому и берут....
Вот Саянск бы поставил у себя такое производство.
Тогда "на входе в этот бизнес - экструзию" можно обойтись и одношнековой машинкой на ДВ.

ЗЫ. Биохимпласту подумать о филиале на ДВ, ну скажем в Хабаровске. ПВХ и аддитивы под боком. Продукция - смеси и гранулы ПВХ. Опыта в технологии фирме то не занимать!!!!

Eugeniy
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 10:21
Откуда: Украина,Одесса
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#13 Сообщение Eugeniy » 10 янв 2008, 11:09

Я бы все-таки организовал производство смеси у себя.
Плюсов огромное количество: Вы всегда можете "подредактировать" пластичность смеси, изменить цветность ( понятно, что в порошок ввести краситель гораздо проще и однородность цвета получить легче). Да и самому понюхать , помять в руках порошочек полезней будет. И своего технолога воспитаете.

Александр
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#14 Сообщение Александр » 10 янв 2008, 13:38

А цена вопроса? Смеситель китайский взять, что ли... :(

Eugeniy
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 10:21
Откуда: Украина,Одесса
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#15 Сообщение Eugeniy » 10 янв 2008, 15:39

Ну а чем Вам Китай не угодил, да и миксер то достаточно примитивная конструкция. В крайнем случае в верхнем ( горячем) лопасти измените. Не знаю сильно ли китайский пылит. Мы свой в свое время сами делали.И скажу Вам - неплохо получилось.Но подошли к проблеме со всей серьезностью.В турции подглядывали, литературы кучу перечитали... В верхний мешок ПВХ Вашего , стерлитамакского , входил и сам себя разогревал при замешивании....Как в той песне : "думайте сами , решайте сами...." :D

Denis
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 23 июл 2007, 23:28
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Спб
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

#16 Сообщение Denis » 11 янв 2008, 08:49

Всвязи с удорожанием свинца как такового, чувствую ждет меня скоро болезненный и творческий переход на кальций/цинк.
Китайские смесители пылят очень сильно, но если руки растут откуда надо, то можно и из них что-то сделать. Главное заказывать электронику у китайцев не родную, а хотя-бы сименс. Стоит обратить внимание на рубашку охлаждения. У меня был случай когда нижняя часть холодного смесителя была заварена наглухо.
Я тоже придерживаюсь мнения, что первые пару лет стоит работать на гранулах. А купить их можно и у китайцев. Не такой-уж и ответственный профиль. Рекомендую съездить на китайское работающее производство, т.к. опыт изготовления подобия конфетки из ... достаточно ценен.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

#17 Сообщение новичёк » 11 янв 2008, 21:50

Denis писал(а):Всвязи с удорожанием свинца как такового, чувствую ждет меня скоро болезненный и творческий переход на кальций/цинк.
Китайские смесители пылят очень сильно, но если руки растут откуда надо, то можно и из них что-то сделать. Главное заказывать электронику у китайцев не родную, а хотя-бы сименс. Стоит обратить внимание на рубашку охлаждения. У меня был случай когда нижняя часть холодного смесителя была заварена наглухо.
Я тоже придерживаюсь мнения, что первые пару лет стоит работать на гранулах. А купить их можно и у китайцев. Не такой-уж и ответственный профиль. Рекомендую съездить на китайское работающее производство, т.к. опыт изготовления подобия конфетки из ... достаточно ценен.
Уважаемый Denis. Попробуйте с ТС на основе олова если свинец напугал ценой. Или свой ТС на солях свинца.
Да под олово придётся "помыть" всё оборудовани от свинца. К сожалению свинец и олово в мшине немного в конфликте. Но зато резкого скачка в режимах преработки и ФМ свойствах продукции практически не заметите. Моё мнение ТС на кальций с циннком "сыроват" пока. Да и дозировка в смесь поболе свинца будет....

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#18 Сообщение Сергей Васильевич » 14 янв 2008, 21:05

Всвязи с удорожанием свинца как такового, чувствую ждет меня скоро болезненный и творческий переход на кальций/цинк.
И где вы нашли дешевый Са/Zn?

Александр62
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 28 дек 2007, 20:25
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Рязань
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#19 Сообщение Александр62 » 30 окт 2008, 10:47

Уважаемые господа.
Подниму темку, она сейчас стала актуальна и для меня.
Успешно наладил выпуск профилей для натяжных потолков из пластифицированного ПВХ, жесткие профиля (багеты) на очереди.
Стоит вопрос о покупке еще одной линии, она в наличии, цена шоколадная. Тем более, что я пользуюсь уже 2-мя линиями этого производителя довольно успешно.
Вопрос вот в чем (прочитав тему, так и не разобрался):
- достаточно ли для выпуска похожих профилей (фото наверху) одношнекового экструдера 65/25, мощность привода 15 кВт (зоны дегазации нет)?
(по утверждению поставщика, на таких машинах и панели можно делать)
- можно ли будет работать на дробленке оконного профиля и что добавлять в нее?

Заранее спасибо.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

#20 Сообщение новичёк » 05 ноя 2008, 14:45

Александр62 писал(а): - достаточно ли для выпуска похожих профилей (фото наверху) одношнекового экструдера 65/25, мощность привода 15 кВт (зоны дегазации нет)?
(по утверждению поставщика, на таких машинах и панели можно делать)
- можно ли будет работать на дробленке оконного профиля и что добавлять в нее?

Заранее спасибо.
Да, я думаю, такой машинки вполне достаточно.
На дроблёнке оконного профиля теперь и я узнал, что можно работать. Недавно узнал компанию, что перерабатывает такой материал.
В кабель-каналы малые, в такой багет - успешно.
Чистят, только, эти обрезки окна - тщательно.
А вот с добавками можно будет определится после оценки работы инструмента на Вашем сырье на этой машине. Там, я думаю, будет нужна несложная коррекция по смазкам....
:pri_vet:-:

Александр62
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 28 дек 2007, 20:25
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Рязань
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#21 Сообщение Александр62 » 10 ноя 2008, 15:45

новичёк писал(а): Да, я думаю, такой машинки вполне достаточно.
На дроблёнке оконного профиля теперь и я узнал, что можно работать. Недавно узнал компанию, что перерабатывает такой материал.
В кабель-каналы малые, в такой багет - успешно.
Чистят, только, эти обрезки окна - тщательно.
А вот с добавками можно будет определится после оценки работы инструмента на Вашем сырье на этой машине. Там, я думаю, будет нужна несложная коррекция по смазкам....
Благодарю, будем работать в этом направлении.
Отдельное спасибо за контакты!

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей