Отламывает кусок кольца при литьё приформы

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
Kirill91
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 21 фев 2024, 21:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Отламывает кусок кольца при литьё приформы

#1 Сообщение Kirill91 » 22 фев 2024, 05:24

:Добрый день,форумчане)
Подскажите пожалуйста,при литьё преформы ломает кольцо .Отламывает кусок.Брака не много но он попадается.
Аппарат ТПА Best 3400 китаец.
Вложения
IMG_20240221_214803.jpg

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Отламывает кусок кольца при литьё приформы

#2 Сообщение kei0112 » 22 фев 2024, 11:09

ищите причину в пресс-форме.
где то при раскрытии идет перекос или захват детали.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Алексей shm
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
Город: ЦФО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Отламывает кусок кольца при литьё приформы

#3 Сообщение Алексей shm » 22 фев 2024, 11:30

. Не, перекоса там быть не может. Этот буртик в неподвижной половине, из которой отливка извлекается за счет усадки на внутренний пуансон, вместе с ним и резьбовым шибером . То есть отливка плотно сидит на пуансоне.
Если всегда обламывает в одном месте, то проверьте гнездо с правой стороны на предмет поднутрения, а кроме того можно увеличить время охлаждения

Kirill91
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 21 фев 2024, 21:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Отламывает кусок кольца при литьё приформы

#4 Сообщение Kirill91 » 22 фев 2024, 11:46

Хорошо попробуем с охлаждением.Такие обломы идут рандомно по сторонам так и расположению .У нас 28 гнезд.Бывает на 4 ,27,22,7.Короче по разному.Грешили на давление выталкивателя.Стоит 110бар.Ниже из за усадки,не скидывает...

Kirill91
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 21 фев 2024, 21:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Отламывает кусок кольца при литьё приформы

#5 Сообщение Kirill91 » 22 фев 2024, 12:44

kei0112 писал(а):
22 фев 2024, 11:09
ищите причину в пресс-форме.
где то при раскрытии идет перекос или захват детали.
В каком месте подскажите??
Вложения
IMG_20240222_124254.jpg

Артур69
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1331 раз

Re: Отламывает кусок кольца при литьё приформы

#6 Сообщение Артур69 » 22 фев 2024, 13:35

Отломанные кусочки находите на неподвижной части или на шиберах ?
Nein zum Krieg.

Kirill91
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 21 фев 2024, 21:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Отламывает кусок кольца при литьё приформы

#7 Сообщение Kirill91 » 22 фев 2024, 13:41

Уже в бункире.У нас оттуда идёт по конвейеру в короба.Но бывает и просто надломлены как на первом фото.Но чаще кусочек на полу

Артур69
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1331 раз

Re: Отламывает кусок кольца при литьё приформы

#8 Сообщение Артур69 » 22 фев 2024, 14:03

Kirill91 писал(а):
22 фев 2024, 13:41
Уже в бункире.У нас оттуда идёт по конвейеру в короба.Но бывает и просто надломлены как на первом фото.Но чаще кусочек на полу
Может, если остановить цикл, до раскрытия шиберов и визуально оценить, где висит. Я в преформах не силён, но думаю если висит на не подвижной части ,может быть :
Плохое охлаждение формы
Не достаточное охлаждение отливки
Перенапряжение подпором отливки
Заусенцы, сдавленные края , острые края кольца.
Сильно быстрое открытие формы в начале.
Ну и наконец материал. Перегретый или плохая вторичка
Теперь подвижная часть :
Может шиберы не всегда одновременно успевают раскрыться и выталкиватель ломает отливку. Пробуйте выталкивать с не сразу, а через какое-то время после открытия.
Ну это так , что первое приходит .
Nein zum Krieg.

Артур69
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1331 раз

Re: Отламывает кусок кольца при литьё приформы

#9 Сообщение Артур69 » 22 фев 2024, 14:10

Не , ерунда. Шибер же кольцо не держит . Получается висит на матрице.
Nein zum Krieg.

Алексей shm
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
Город: ЦФО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Отламывает кусок кольца при литьё приформы

#10 Сообщение Алексей shm » 22 фев 2024, 14:27

Немного хуже, чем я думал. Расточка под буртик на резьбовых шиберах, которые и ломают этот буртик при раскрытии. Отломанный кусок располагается недалеко от плоскости разъема шиберов. Причем резьба совершенно чистая, ни замятий, ни затертостей. Толкатель снимает с пуансона, когда шибера уже освободили буртик, так что он не виноват, у него алиби Все таки на месте проще разобраться.

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Отламывает кусок кольца при литьё приформы

#11 Сообщение kei0112 » 22 фев 2024, 17:43

если ломает хаотично, то причина в режимах.
а здесь и работа п-формы (скорости раскрытия по ступеням)ю режим впрыска, уплотнение, озлаждение. температурные режимы по гнездам.
ловите статистику: какое чаще всего. поставьте на критические режимы. и постепенно изменяйте.
литье - это же творческий процесс!!
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Артур69
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1331 раз

Re: Отламывает кусок кольца при литьё приформы

#12 Сообщение Артур69 » 22 фев 2024, 18:19

Алексей shm писал(а):
22 фев 2024, 14:27
Немного хуже, чем я думал. Расточка под буртик на резьбовых шиберах, которые и ломают этот буртик при раскрытии. Отломанный кусок располагается недалеко от плоскости разъема шиберов. Причем резьба совершенно чистая, ни замятий, ни затертостей. Толкатель снимает с пуансона, когда шибера уже освободили буртик, так что он не виноват, у него алиби Все таки на месте проще разобраться.
Скорее всего так и есть. Я сначала подумал, что расточка поделена на обе половинки, но судя по глубине, ошибался. Что там за система развода шиберов ? Похоже слишком быстро их разрывает. А может слишком рано или не до конца? По месту конечно виднее.
Nein zum Krieg.

Kirill91
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 21 фев 2024, 21:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Отламывает кусок кольца при литьё приформы

#13 Сообщение Kirill91 » 22 фев 2024, 20:46

Шиберы раскрывает выталкиватель.Там на матрице боковые упоры которые в косую при движении вперёд открывает горловину.Но кольцо не внутри а снаружи(Вот в чем прикол,и ещё сам кусочек ломает в сторону резьбы,а не в сторону выталкивания

Kirill91
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 21 фев 2024, 21:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Отламывает кусок кольца при литьё приформы

#14 Сообщение Kirill91 » 22 фев 2024, 20:49

Артур69 писал(а):
22 фев 2024, 14:03
Kirill91 писал(а):
22 фев 2024, 13:41
Уже в бункире.У нас оттуда идёт по конвейеру в короба.Но бывает и просто надломлены как на первом фото.Но чаще кусочек на полу
Может, если остановить цикл, до раскрытия шиберов и визуально оценить, где висит. Я в преформах не силён, но думаю если висит на не подвижной части ,может быть :
Плохое охлаждение формы
Не достаточное охлаждение отливки
Перенапряжение подпором отливки
Заусенцы, сдавленные края , острые края кольца.
Сильно быстрое открытие формы в начале.
Ну и наконец материал. Перегретый или плохая вторичка
Теперь подвижная часть :
Может шиберы не всегда одновременно успевают раскрыться и выталкиватель ломает отливку. Пробуйте выталкивать с не сразу, а через какое-то время после открытия.
Ну это так , что первое приходит .
Машина новая ей только месяц.Обучение проходили с китайцами через переводчика,Но блин когда они тут были таких косяков не было...И все как обычно ,то что то открутится ,то перекосит.
Вот параметры
Вложения
IMG-20240222-WA0015.jpg

Артур69
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1331 раз

Re: Отламывает кусок кольца при литьё приформы

#15 Сообщение Артур69 » 22 фев 2024, 20:58

Kirill91 писал(а):
22 фев 2024, 20:46
Шиберы раскрывает выталкиватель.Там на матрице боковые упоры которые в косую при движении вперёд открывает горловину.Но кольцо не внутри а снаружи(Вот в чем прикол,и ещё сам кусочек ломает в сторону резьбы,а не в сторону выталкивания
Может при выталкивании кое какие детали не сбрасываются вниз . Выталкиватель тянет их назад и ломает об шибер . Движение выталкивателя одно или несколько ?
Nein zum Krieg.

Алексей shm
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
Город: ЦФО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Отламывает кусок кольца при литьё приформы

#16 Сообщение Алексей shm » 22 фев 2024, 21:49

Кирилл, а отливки свободно падают или выносятся боковой плитой - сталкивателем? Если второй вариант, то некоторые отливки почему-то застревают в шибере, а потом выламываются при ударе боковой плитой. По любому, проверьте в шиберах расточки, которые оформляют буртик. Возможно проблемы там.

Kirill91
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 21 фев 2024, 21:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Отламывает кусок кольца при литьё приформы

#17 Сообщение Kirill91 » 22 фев 2024, 22:25

Артур69 писал(а):
22 фев 2024, 20:58
Kirill91 писал(а):
22 фев 2024, 20:46
Шиберы раскрывает выталкиватель.Там на матрице боковые упоры которые в косую при движении вперёд открывает горловину.Но кольцо не внутри а снаружи(Вот в чем прикол,и ещё сам кусочек ломает в сторону резьбы,а не в сторону выталкивания
Может при выталкивании кое какие детали не сбрасываются вниз . Выталкиватель тянет их назад и ломает об шибер . Движение выталкивателя одно или несколько ?
Нет,все падают вниз.Они там свободно выходят.

Kirill91
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 21 фев 2024, 21:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Отламывает кусок кольца при литьё приформы

#18 Сообщение Kirill91 » 22 фев 2024, 22:28

Алексей shm писал(а):
22 фев 2024, 21:49
Кирилл, а отливки свободно падают или выносятся боковой плитой - сталкивателем? Если второй вариант, то некоторые отливки почему-то застревают в шибере, а потом выламываются при ударе боковой плитой. По любому, проверьте в шиберах расточки, которые оформляют буртик. Возможно проблемы там.
Хорошо в понедельник ещё раз все осмотрю.Я перед началом силиконовым спреем все обрабатываю.Слетают свободно.Ну только самые первые циклы когда холодная матрица.

Kirill91
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 21 фев 2024, 21:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Отламывает кусок кольца при литьё приформы

#19 Сообщение Kirill91 » 22 фев 2024, 22:30

Вот такие ещё бывают вылетают.Тоже пару штук раз в 10 циклов
Вложения
IMG-20240215-WA0038.jpg

Артур69
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1331 раз

Re: Отламывает кусок кольца при литьё приформы

#20 Сообщение Артур69 » 22 фев 2024, 22:59

На всякий случай проверьте движение шиберов. При полном раскрытии шиберы фиксируются. Есть варианты, но у вас наверное регулируемые по высоте шарики . Ели шарик сильно глубоко сидит , шибер не фиксируется и ползёт назад. Также назад могут толкать шланги охлаждения, сильно короткие или не правильно проложенные. Шиберы наверняка отдельно охлаждаются.
И ещё. Проверьте охлаждение половинок формы. Всё продувается?
Nein zum Krieg.

Артур69
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1331 раз

Re: Отламывает кусок кольца при литьё приформы

#21 Сообщение Артур69 » 22 фев 2024, 23:06

Kirill91 писал(а):
22 фев 2024, 22:30
Вот такие ещё бывают вылетают.Тоже пару штук раз в 10 циклов
Судя по разной высоте "носиков " , смотрите ГКС. Скорее всего, отрываются кусочки и следуещим циклом стреляют в форму. Поэтому именно начало колбы белое .
Nein zum Krieg.

Артур69
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1331 раз

Re: Отламывает кусок кольца при литьё приформы

#22 Сообщение Артур69 » 23 фев 2024, 00:26

Kirill91 писал(а):
22 фев 2024, 20:49
Артур69 писал(а):
22 фев 2024, 14:03


Может, если остановить цикл, до раскрытия шиберов и визуально оценить, где висит. Я в преформах не силён, но думаю если висит на не подвижной части ,может быть :
Плохое охлаждение формы
Не достаточное охлаждение отливки
Перенапряжение подпором отливки
Заусенцы, сдавленные края , острые края кольца.
Сильно быстрое открытие формы в начале.
Ну и наконец материал. Перегретый или плохая вторичка
Теперь подвижная часть :
Может шиберы не всегда одновременно успевают раскрыться и выталкиватель ломает отливку. Пробуйте выталкивать с не сразу, а через какое-то время после открытия.
Ну это так , что первое приходит .
Машина новая ей только месяц.Обучение проходили с китайцами через переводчика,Но блин когда они тут были таких косяков не было...И все как обычно ,то что то открутится ,то перекосит.
Вот параметры
Зачем такое огромное давление, особенно в начале выталкивания. Та всё что угодно выломать можно .
Nein zum Krieg.

Kirill91
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 21 фев 2024, 21:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Отламывает кусок кольца при литьё приформы

#23 Сообщение Kirill91 » 23 фев 2024, 08:51

Артур69 писал(а):
22 фев 2024, 22:59
На всякий случай проверьте движение шиберов. При полном раскрытии шиберы фиксируются. Есть варианты, но у вас наверное регулируемые по высоте шарики . Ели шарик сильно глубоко сидит , шибер не фиксируется и ползёт назад. Также назад могут толкать шланги охлаждения, сильно короткие или не правильно проложенные. Шиберы наверняка отдельно охлаждаются.
И ещё. Проверьте охлаждение половинок формы. Всё продувается?
Шланги где горла?Там плита охлаждается 4-мя(16 )шлангами на всю часть ,отдельно нету.Вперед и назад выталкивает толкает шток.А открывается за счёт 4-х упоров по бокам матрицы(они под наклоном).Открытие типа ножницы на полозьях

Kirill91
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 21 фев 2024, 21:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Отламывает кусок кольца при литьё приформы

#24 Сообщение Kirill91 » 23 фев 2024, 08:54

Артур69 писал(а):
23 фев 2024, 00:26
Kirill91 писал(а):
22 фев 2024, 20:49


Машина новая ей только месяц.Обучение проходили с китайцами через переводчика,Но блин когда они тут были таких косяков не было...И все как обычно ,то что то открутится ,то перекосит.
Вот параметры
Зачем такое огромное давление, особенно в начале выталкивания. Та всё что угодно выломать можно .
Самые первые циклы не открывается не хватает давления на открытие.Потом опускаю до 85.Или это тоже много?
Основные настройки без изменения с завода.
Как то стрёмно что то менять,пока новое)))

Kirill91
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 21 фев 2024, 21:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Отламывает кусок кольца при литьё приформы

#25 Сообщение Kirill91 » 23 фев 2024, 09:05

Kirill91 писал(а):
23 фев 2024, 08:51
Артур69 писал(а):
22 фев 2024, 22:59
На всякий случай проверьте движение шиберов. При полном раскрытии шиберы фиксируются. Есть варианты, но у вас наверное регулируемые по высоте шарики . Ели шарик сильно глубоко сидит , шибер не фиксируется и ползёт назад. Также назад могут толкать шланги охлаждения, сильно короткие или не правильно проложенные. Шиберы наверняка отдельно охлаждаются.
И ещё. Проверьте охлаждение половинок формы. Всё продувается?
Шланги где горла?Там плита охлаждается 4-мя(16 )шлангами на всю часть ,отдельно нету.Вперед и назад выталкивает толкает шток.А открывается за счёт 4-х упоров по бокам матрицы(они под наклоном).Открытие типа ножницы на полозьях
Вложения
VID_20240223_085941.gif
VID_20240223_085941.gif (3.99 МБ) 15413 просмотров
За это сообщение автора Kirill91 поблагодарил:
Артур69
Рейтинг: 5%

Артур69
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1331 раз

Re: Отламывает кусок кольца при литьё приформы

#26 Сообщение Артур69 » 23 фев 2024, 16:37

А , понятно. Чуть по другому представлял. Подобные формы у нас тоже есть . Не приформы, конечно. Но принцип шибер - выталкиватель тот же . Попробуйте всё таки убрать давление. В правильно подогнаном пакете, должно всё легко ,без нагрузки ходить . 30 -40 бар вполне должно хватить . У нас большие формы ходят с максимум 80 бар , а зздесь выталкиватель.
И ещё. Что с материалом? Если это происходит в разных гнёздах , я бы покопал в эту сторону. Особенно если это вторичка . Я видел как детали с виду нормальные, бросишь на пол разлетается как стекло.
И это наша , хорошая вторичка, без смесей.
Nein zum Krieg.

Kirill91
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 21 фев 2024, 21:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Отламывает кусок кольца при литьё приформы

#27 Сообщение Kirill91 » 23 фев 2024, 18:27

Ну стояло 85 бар)Хорошо ме кажется чёт перекос какой то есть,может из за этого и тяжело ей выталкать.
А так пока ещё только на чистом работаем
Материалы китайский Resin.
Это кольцо просто так вообще не сломать,только молотком и то он ее гнет,а не ломает(
Интересно конечно

Артур69
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1331 раз

Re: Отламывает кусок кольца при литьё приформы

#28 Сообщение Артур69 » 23 фев 2024, 19:00

Kirill91 писал(а):
23 фев 2024, 18:27
Ну стояло 85 бар)Хорошо ме кажется чёт перекос какой то есть,может из за этого и тяжело ей выталкать.
А так пока ещё только на чистом работаем
Материалы китайский Resin.
Это кольцо просто так вообще не сломать,только молотком и то он ее гнет,а не ломает(
Интересно конечно
В том то и дело. Как раз перекашивать может из-за перебора скорости и давления. Попробуйте медленно выезжать. Перекос от скорости, поэтому машине нужно больше давления для выброса. Как вариант.
Nein zum Krieg.

Kirill91
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 21 фев 2024, 21:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Отламывает кусок кольца при литьё приформы

#29 Сообщение Kirill91 » 25 фев 2024, 09:55

Понял,попробую.Спасибо

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей