Пригарает прозрачный ПВХ!

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
Stanoks699
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 дек 2023, 16:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинградская обл, Всеволожски
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Пригарает прозрачный ПВХ!

#1 Сообщение Stanoks699 » 07 дек 2023, 08:55

Всем доброго времени суток!
Пытаемся запустить производство деталей из прозрачного ПВХ (Полигран). Купили станки из Китая, которые соединяются в фильере под углом 90 градусов. Со экструзия. Из первого экструдера материал выходит отличный, претензий нет. А со второго, который выдаёт лицевую часть, выходит желтый материал (перегорает). Второй экструдер точно такой же как и первый, только имеет удлинитель в виде адаптера и концевика, в котором и происходит перегар материала. Соответственно и деталь с желтым лицом уже не продашь.

Как быть? Кто собаку на этом съел, подскажите)
Вложения
WhatsApp Image 2023-12-06 at 18.21.26.jpeg

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12633
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3112 раз
Контактная информация:

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

#2 Сообщение Maks42 » 07 дек 2023, 09:09

Соэкструзия жесткого с мягким (кухонный плинтус...) или мягкого с мягким (поливочные шланги)?
Нужно по возможности укоротить адаптер, отполировать внутреннюю поверхность до зеркала, проверить на отсутствия резких сужений, плоскостей, перпендикулярных потоку, резких углов и застойных зон.
Выложите чертеж (эскиз) разреза соэкструзионной головки (путь расплава от шнека до соединения с другим расплавом).
Yo'q Urush!

Stanoks699
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 дек 2023, 16:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинградская обл, Всеволожски
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

#3 Сообщение Stanoks699 » 07 дек 2023, 10:53

Соэкструзия, жесткий-жесткий.
Там 2 сужения идет, сначала из цилиндра в адаптер, потом из адаптера в концевик. Ну и потом в фильеру

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12633
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3112 раз
Контактная информация:

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

#4 Сообщение Maks42 » 07 дек 2023, 11:03

Нарисуйте схему сужений, скорее всего придется переделывать, или привлеките специалиста по фильерам, без чертежа разговаривать не о чем.
Yo'q Urush!

Stanoks699
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 дек 2023, 16:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинградская обл, Всеволожски
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

#5 Сообщение Stanoks699 » 08 дек 2023, 08:58

Вот так идет материал по шнеку ( красная зона)
Вложения
Фрагмент.jpg

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12633
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3112 раз
Контактная информация:

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

#6 Сообщение Maks42 » 08 дек 2023, 16:22

Как минимум, надо попробовать убрать левую (самую длинную) часть адаптера.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

#7 Сообщение kor » 08 дек 2023, 18:44

Хорошо бы изделие показать, и где какие материалы.
нет войне!

Stanoks699
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 дек 2023, 16:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинградская обл, Всеволожски
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

#8 Сообщение Stanoks699 » 08 дек 2023, 19:40

Скажите, еще такой вопрос: у меня диаметр шнека 50 мм, потом он переходит в адаптер, у которого входное отверстие 55 мм. Получается застойная зона. (Прилагаю фото материала, которое извлек из адаптера и наконечника).Если я буду делать новый адаптер, стоит сделать входное отверстие соразмерно с экструдером?
И какой минимальный размер сделать для нового адаптера?
Вложения
a31368c6-7384-4ac0-bb8c-a805958ebca4.jpeg

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12633
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3112 раз
Контактная информация:

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

#9 Сообщение Maks42 » 09 дек 2023, 07:35

Stanoks699 писал(а):
08 дек 2023, 19:40
Если я буду делать новый адаптер, стоит сделать входное отверстие соразмерно с экструдером?
Обязательно.

Выходное отверстие максимально широкое.
Конус по всей длине.
Минимальная длина исходя из разумного угла сужения.
Полировка до зеркала.
Оборудовать нагревателем.
Yo'q Urush!

Stanoks699
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 дек 2023, 16:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинградская обл, Всеволожски
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

#10 Сообщение Stanoks699 » 09 дек 2023, 11:21

Не понял.
Делать диаметр на адаптере равным диаметру шнека?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12633
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3112 раз
Контактная информация:

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

#11 Сообщение Maks42 » 09 дек 2023, 11:29

Входной внутренний диаметр адаптера = внутреннему диаметру цилиндра.
Yo'q Urush!

Stanoks699
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 дек 2023, 16:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинградская обл, Всеволожски
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

#12 Сообщение Stanoks699 » 18 янв 2024, 09:10

Всем добрый день.

Адаптер уменьшили, но материал продолжает выходить желтый, - перегорает в экструдере.... Может кто может помочь/посоветовать какие лучше параметры использовать?
Есть идея, чтобы подводить материал слегка прогретым к адаптеру, чтобы он доходил до своего рабочего состояния в адаптере/фильере. Это не страшно будет для экструдера, что материал по нему будет идти не прогретый до конца или что-то в подобном роде? :du_ma_et:
Вложения
WhatsApp Image 2024-01-18 at 09.02.23.jpeg
WhatsApp Image 2024-01-18 at 09.02.23.jpeg (85.54 КБ) 679 просмотров

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12633
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3112 раз
Контактная информация:

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

#13 Сообщение Maks42 » 18 янв 2024, 09:31

Понижайте температуры и смотрите за нагрузкой (ампераж), уточните у поставщика минимальные температуры по зонам (обычно 130-170 С).
Yo'q Urush!

Stanoks699
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 дек 2023, 16:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинградская обл, Всеволожски
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

#14 Сообщение Stanoks699 » 18 янв 2024, 10:32

Сейчас в обычной работе, ампераж в пределах 16-20 ампер.. какая может быть опасная?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12633
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3112 раз
Контактная информация:

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

#15 Сообщение Maks42 » 18 янв 2024, 10:57

Обычно предельный ампераж указывают на шильдике двигателя.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

#16 Сообщение kor » 18 янв 2024, 20:13

Нужно максимально снизить время нахождения прозрачного материала в адапторе. Он должен быть по длине по возможности короче, и путь прозрачного материала, по которому происходит поворот на 90 град., должен быть очень плавным, без застойных зон. Если позволяет чертёж изделия, толщину прозрачного покрытия делают на минимум оборотами шнека, чтобы застоя в адапторе тоже не происходило. Поэтому и вопрос по изделию.
Возможно, если производительность соэкструдера слишком велика для небольшого количества на поверхностный слой, застоя в адапторе не избежать.
И, как вариант, попробуйте импортный материал.
За это сообщение автора kor поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%
нет войне!

Arriba
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 12 янв 2024, 15:13
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

#17 Сообщение Arriba » 19 янв 2024, 11:48

А можно я влезу со своей колокольни. Попинайте если что...

Судя по фото, если я правильно понимаю (красным это вид материала, который должен быть на выходе, а зелёным отметил брак)

Если я правильно думаю, то получается весь брак только из-за сужения, т.е. увеличивается давление и соответственно растёт температура, как в курсе физики PV=ню*R*T.

Тогда выхода только 3:
1.Убираем сужение совсем
2. Меньше нагреваем до этого сужения, либо охлаждаем сужение.
3. Делаем конус не ступенчатый и длинный, а минимально короткий.
Вложения
a31368c6-7384-4ac0-bb8c-a805958ebca4.jpeg
a31368c6-7384-4ac0-bb8c-a805958ebca4.jpeg (93.07 КБ) 587 просмотров

AlexsandrN
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

#18 Сообщение AlexsandrN » 19 янв 2024, 12:35

Arriba писал(а):
19 янв 2024, 11:48
А можно я влезу со своей колокольни. Попинайте если что...
Если я правильно думаю, то получается весь брак только из-за сужения, т.е. увеличивается давление и соответственно растёт температура, как в курсе физики PV=ню*R*T.
Пинаю :hi_hi_hi: Если правильно помню тот же курс физики, то это для газа. Да еще и идеального.
За это сообщение автора AlexsandrN поблагодарил:
Arriba
Рейтинг: 5%
Я не волшебник, я только учусь.

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

#19 Сообщение kor » 19 янв 2024, 18:40

Законы могут быть разными, но выводы очень актуальны. Адаптор очень непонятной длины.
нет войне!

Stanoks699
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 дек 2023, 16:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинградская обл, Всеволожски
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

#20 Сообщение Stanoks699 » 19 янв 2024, 19:09

Более менее разобрались, уменьшил температуры до 145-145-150 в первых трёх зонах. Далее на 4ю поставил 170, уменьшенный адаптер тоже 170, фильера так же 170. Вроде бы желток почти ушел, но остался еле видный оттенок.. появилось другое - он перестал быть прозрачным :ne_vi_del: :ne_vi_del: :ne_vi_del:

На следующей неделе надо его будет сильнее прогревать в последних зонах, а первые еще ниже опускать..

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12633
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3112 раз
Контактная информация:

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

#21 Сообщение Maks42 » 19 янв 2024, 19:37

Попробуйте: 130-140-150-160-170(адаптер)-180(фильера).
Yo'q Urush!

Stanoks699
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 дек 2023, 16:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинградская обл, Всеволожски
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

#22 Сообщение Stanoks699 » 02 фев 2024, 11:12

Всем спасибо, разобрались с проблемой. Температуры снизили до 135 и потом по 10 шаг до формы. Теперь деталь не сгоревшая, но не прозрачная. Пытался на форме поднимать температуру до 185 . Но слишком жидкий материал цепляется в первом калибре и происходит закус материала.. На 170 едет вообще без проблем :-): . плюс появилась проблема по геометрии, как говорят в народе "сабля". Из-за перекоса в одну сторону, деталь встает в полку, но криво... Буду теперь с этим разбираться.
Вложения
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (17.5 КБ) 389 просмотров

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей