Какой материал выбрать чтобы лить винты своими силами

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Сообщение
Автор
beejuice
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 15 дек 2018, 08:37
Страна, Регион, Область: Россия, НСО
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Какой материал выбрать чтобы лить винты своими силами

#1 Сообщение beejuice » 15 дек 2018, 08:48

Здравствуйте.

У нас стоит задача лить винты М14 своими силами. Есть вертикальная литьевая машина, самодельные пресс-формы. Объем изделия в районе 30 кубиков.

Какой материал лучше подойдет? Требования к изделию:
1) Минимальная усадка (чтобы винт не превратился после литья в М13 или М12);
2) Прочность на изгиб (лучше пусть гнется, чем лопается);
3) Желательный цвет - красный (тут я не представляю как можно добавить краситель в ВЛМ, если только сырье изначально будет красным).

Пока думаю в сторону ПВД вторички красного цвета. Вроде есть такая в продаже.

Буду рад, если посоветуете какой материал лучше и поставщика с большим ассортиментом.

Тема перемещена и переименована.
Админ

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Какой материал выбрать

#2 Сообщение Maks42 » 15 дек 2018, 10:57

ПВД мягковат будет, лучше лить из вторичного ПА.
Yo'q Urush!

Serge андрэ
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 22:08
Страна, Регион, Область: россия
Город: мо
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Какой материал выбрать чтобы лить винты своими силами

#3 Сообщение Serge андрэ » 15 дек 2018, 12:13

Может еще попробовать из тпу с твердостью от 38 D , a так же из tpe-e попробовать можно.
Ничто так не радует,как неудача друга!!

beejuice
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 15 дек 2018, 08:37
Страна, Регион, Область: Россия, НСО
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Какой материал выбрать чтобы лить винты своими силами

#4 Сообщение beejuice » 15 дек 2018, 16:19

Я так понимаю полиамид продается бесцветным. Как-то можно его покрасить при таком способе литья?

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Какой материал выбрать чтобы лить винты своими силами

#5 Сообщение ПолиАндр » 15 дек 2018, 17:14

beejuice писал(а):
15 дек 2018, 16:19
Я так понимаю полиамид продается бесцветным. Как-то можно его покрасить при таком способе литья?
А насколько я Вас понял.....сильно хочется подешевле....попробуйте поискать аккумуляторную дробленку....возможно что и в цвете найдете...для Вас это будет идеальное решение....и текучесть...и прочность...и гибкость....как то так.... :du_ma_et:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

beejuice
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 15 дек 2018, 08:37
Страна, Регион, Область: Россия, НСО
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Какой материал выбрать чтобы лить винты своими силами

#6 Сообщение beejuice » 15 дек 2018, 17:36

ПолиАндр писал(а):
15 дек 2018, 17:14
beejuice писал(а):
15 дек 2018, 16:19
Я так понимаю полиамид продается бесцветным. Как-то можно его покрасить при таком способе литья?
А насколько я Вас понял.....сильно хочется подешевле....попробуйте поискать аккумуляторную дробленку....возможно что и в цвете найдете...для Вас это будет идеальное решение....и текучесть...и прочность...и гибкость....как то так.... :du_ma_et:
Вовсе нет. Стоимость сырья может быть любой. Если подешевле с точки зрения технологии, то да.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Какой материал выбрать чтобы лить винты своими силами

#7 Сообщение ПолиАндр » 15 дек 2018, 18:11

beejuice писал(а):
15 дек 2018, 17:36
ПолиАндр писал(а):
15 дек 2018, 17:14


А насколько я Вас понял.....сильно хочется подешевле....попробуйте поискать аккумуляторную дробленку....возможно что и в цвете найдете...для Вас это будет идеальное решение....и текучесть...и прочность...и гибкость....как то так.... :du_ma_et:
Вовсе нет. Стоимость сырья может быть любой. Если подешевле с точки зрения технологии, то да.
С блок сополимером Вам проще работать...ПА с окрашиванием и на вертикалку с самодельной ПФ не лучший выбор...с ним надо уметь работать ....+ периферия...
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: Какой материал выбрать чтобы лить винты своими силами

#8 Сообщение Alexandr1989 » 15 дек 2018, 19:28

Литературы по проектированию изделий из пластмасс в интернете абсолютно нет :wo)(ll:
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Какой материал выбрать чтобы лить винты своими силами

#9 Сообщение serj364 » 15 дек 2018, 19:45

Кстати, Вы не упомянули для чего винты используются, а то все ставят диагноз зная половину симптомов.

beejuice
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 15 дек 2018, 08:37
Страна, Регион, Область: Россия, НСО
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Какой материал выбрать чтобы лить винты своими силами

#10 Сообщение beejuice » 15 дек 2018, 20:04

serj364 писал(а):
15 дек 2018, 19:45
Кстати, Вы не упомянули для чего винты используются, а то все ставят диагноз зная половину симптомов.
Для рукодельных аксессуаров. Они не очень нагружены будут. Главное чтобы их руками было не так просто сломать. Пробовал лить их из двухкомпонентных пластиков. Так они очень хрупкие получаются, легко лопаются при малейшем изгибе.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Какой материал выбрать чтобы лить винты своими силами

#11 Сообщение ПолиАндр » 15 дек 2018, 20:54

beejuice писал(а):
15 дек 2018, 20:04
serj364 писал(а):
15 дек 2018, 19:45
Кстати, Вы не упомянули для чего винты используются, а то все ставят диагноз зная половину симптомов.
Для рукодельных аксессуаров. Они не очень нагружены будут. Главное чтобы их руками было не так просто сломать. Пробовал лить их из двухкомпонентных пластиков. Так они очень хрупкие получаются, легко лопаются при малейшем изгибе.
С каждым постом интрига усиливается..... :)-(:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Какой материал выбрать чтобы лить винты своими силами

#12 Сообщение Максим Викторович » 15 дек 2018, 20:56

Вообще для резьбовых с минимальной усадкой лучше бы стеклонаполненный полиамид или полиоксиметилен. Но Ваш парк оборудования весьма стесняет в вопросах переработки этих материалов. Попробуйте полипропилен мелонаполненный процентов на 20, краситель сами добавите процента полтора-два.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

beejuice
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 15 дек 2018, 08:37
Страна, Регион, Область: Россия, НСО
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Какой материал выбрать чтобы лить винты своими силами

#13 Сообщение beejuice » 15 дек 2018, 20:59

ПолиАндр писал(а):
15 дек 2018, 20:54
beejuice писал(а):
15 дек 2018, 20:04


Для рукодельных аксессуаров. Они не очень нагружены будут. Главное чтобы их руками было не так просто сломать. Пробовал лить их из двухкомпонентных пластиков. Так они очень хрупкие получаются, легко лопаются при малейшем изгибе.
С каждым постом интрига усиливается..... :)-(:
А в чем вы видите интригу?)

MFS
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: Какой материал выбрать чтобы лить винты своими силами

#14 Сообщение MFS » 15 дек 2018, 21:02

Максим Викторович писал(а):
15 дек 2018, 20:56
Вообще для резьбовых с минимальной усадкой лучше бы стеклонаполненный полиамид или полиоксиметилен. Но Ваш парк оборудования весьма стесняет в вопросах переработки этих материалов. Попробуйте полипропилен мелонаполненный процентов на 20, краситель сами добавите процента полтора-два.
Вертикалка с самодельными прессформами наверняка плунжерная, а не шнековая. Смешивание будет никакое, добавлять меловый концентрат и краситель - сложно. Сколько зон нагрева, кстати? Есть ли возможность охлаждения?
На таком простом оборудовании, я думаю, стоит, во всяком случае для начала, брать что-то очень простое, например полипропилен. Для уменьшения усадки - по извлечении из детали из формы бросать ее сразу в воду.

beejuice
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 15 дек 2018, 08:37
Страна, Регион, Область: Россия, НСО
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Какой материал выбрать чтобы лить винты своими силами

#15 Сообщение beejuice » 15 дек 2018, 21:04

Вот такого плана винты лить необходимо.
SdOuWeoa4-Q.jpg

beejuice
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 15 дек 2018, 08:37
Страна, Регион, Область: Россия, НСО
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Какой материал выбрать чтобы лить винты своими силами

#16 Сообщение beejuice » 15 дек 2018, 21:07

MFS писал(а):
15 дек 2018, 21:02
Максим Викторович писал(а):
15 дек 2018, 20:56
Вообще для резьбовых с минимальной усадкой лучше бы стеклонаполненный полиамид или полиоксиметилен. Но Ваш парк оборудования весьма стесняет в вопросах переработки этих материалов. Попробуйте полипропилен мелонаполненный процентов на 20, краситель сами добавите процента полтора-два.
Вертикалка с самодельными прессформами наверняка плунжерная, а не шнековая. Смешивание будет никакое, добавлять меловый концентрат и краситель - сложно. Сколько зон нагрева, кстати? Есть ли возможность охлаждения?
На таком простом оборудовании, я думаю, стоит, во всяком случае для начала, брать что-то очень простое, например полипропилен. Для уменьшения усадки - по извлечении из детали из формы бросать ее сразу в воду.

Все верно, плунжерная. Зон нагрева могу сделать несколько. Охлаждения нет. Понимаю, что аппарат простой.

Вот я и спрашиваю, что попроще лить и чтобы прочности было достаточно для моей задачи. Мне не нужно, чтобы этот винт держал огромные нагрузки.

А ПВД совсем не подойдет для такой задачи? У него вроде усадка поменьше.
Последний раз редактировалось beejuice 15 дек 2018, 21:09, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Какой материал выбрать чтобы лить винты своими силами

#17 Сообщение Максим Викторович » 15 дек 2018, 21:08

Я имел ввиду готовый компаунд. В идеале - уже окрашенный в массе.)
За это сообщение автора Максим Викторович поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

MFS
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: Какой материал выбрать чтобы лить винты своими силами

#18 Сообщение MFS » 15 дек 2018, 21:17

beejuice писал(а):
15 дек 2018, 21:07
А ПВД совсем не подойдет для такой задачи? У него вроде усадка поменьше.
Я не знаю у чего больше усадка, чем у ПВД. Бывало до 5%.

frol
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 05 сен 2012, 23:18
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: город-герой
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Какой материал выбрать чтобы лить винты своими силами

#19 Сообщение frol » 15 дек 2018, 21:29

Alexandr1989 писал(а):
15 дек 2018, 19:28
Литературы по проектированию изделий из пластмасс в интернете абсолютно нет :wo)(ll:
А вот это враньё.... Просто на халяву нету.... А за денежку есть много хороших бумажных книжек которые заказав через интернет, можно изучить и почерпнуть крупицу знаний.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Какой материал выбрать чтобы лить винты своими силами

#20 Сообщение Maks42 » 15 дек 2018, 21:31

Alexandr1989 писал(а):
15 дек 2018, 19:28
Литературы по проектированию изделий из пластмасс в интернете абсолютно нет :wo)(ll:
Слишком тонкая ирония :hi_hi_hi:
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Serge андрэ
Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: Какой материал выбрать чтобы лить винты своими силами

#21 Сообщение Alexandr1989 » 16 дек 2018, 13:20

Прошу прощения за некорректность... Техзадание конечно на уровне 3 класса ЦПШ...
Чтобы получить правильный ответ - нужно поставить правильный вопрос...
Каковы технические параметры изделия (желательно в МПа и %), условия эксплуатации и т.д.
А руками и каленые болты прочностью 12,9 ломали...
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: Какой материал выбрать чтобы лить винты своими силами

#22 Сообщение Alexandr1989 » 16 дек 2018, 13:29

Если у вас есть образец изделия - поджечь и определить запах? :ne_ne_ne:
Это сузит поле поиска с одного гектара до сотки...
Вы сами себе не хотите помочь :cry_ing:
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: Какой материал выбрать чтобы лить винты своими силами

#23 Сообщение Alexandr1989 » 16 дек 2018, 14:21

frol писал(а):
15 дек 2018, 21:29
Alexandr1989 писал(а):
15 дек 2018, 19:28
Литературы по проектированию изделий из пластмасс в интернете абсолютно нет :wo)(ll:
А вот это враньё.... Просто на халяву нету.... А за денежку есть много хороших бумажных книжек которые заказав через интернет, можно изучить и почерпнуть крупицу знаний.
По запросу "проектирование резьбовых изделий из пластмасс" в Гугле приличную информацию выдает
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Какой материал выбрать чтобы лить винты своими силами

#24 Сообщение Kirilliq » 17 дек 2018, 10:22

В плане усадки и стабильности размеров лучше АБС, чем ПЭНД. Только красного АБСа на рынке почти нет и он (даже без учета покраски) подороже, конечно, получится.
Изображение
Driving Success.Together

danboh
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:50
Страна, Регион, Область: Земля
Город: Город свободных мастеров
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Какой материал выбрать чтобы лить винты своими силами

#25 Сообщение danboh » 22 дек 2018, 07:54

Вьі возьмите уже хоть какой-то материал и отлейте винт (возьмите например ПВД), и увидите в какую сторону Вам двигаттся (30гр материалла не большая потеря по сравнению с полученньім опьітом). Может в форме заложена усадка как раз по ПВД.... На плунженрной вертикалке ПВД, ПП окрашиваются. Краситель нужно предварительно механически смешать, а потом уже засьіпать в загрузочную воронку....

danboh
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:50
Страна, Регион, Область: Земля
Город: Город свободных мастеров
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Какой материал выбрать чтобы лить винты своими силами

#26 Сообщение danboh » 22 дек 2018, 07:55

Неплохой материалл - Сополимер ПП, он не хрупкий, легко окрашивается и ,думаю, по прочности Вам хватит.

danboh
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:50
Страна, Регион, Область: Земля
Город: Город свободных мастеров
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Какой материал выбрать чтобы лить винты своими силами

#27 Сообщение danboh » 22 дек 2018, 10:08

А вообще, форма изготавливается под определенньій материалл с учетом усадки......Вьі форму сами делали? Усадку какуюто закладьівали или сделали 1 к 1?

danboh
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:50
Страна, Регион, Область: Земля
Город: Город свободных мастеров
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Какой материал выбрать чтобы лить винты своими силами

#28 Сообщение danboh » 22 дек 2018, 10:14

Если сделали 1к1 все размерьі, то тогда нужно что-то наполненное или АБС........

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: Какой материал выбрать чтобы лить винты своими силами

#29 Сообщение alexs » 22 дек 2018, 23:08

по окраске на некоторых влм даже плунжерного типа возможно перед соплом поставить пассивный перемешиватель и добиться более менее нормального окрашивания
выглядит как цилиндр-торпеда с отверстиями под разными углами засверловки довольно высокий миллиметров 70-80
сырье снаружи его обтекает а во внутренней полости смешивается
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

danboh
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:50
Страна, Регион, Область: Земля
Город: Город свободных мастеров
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Какой материал выбрать чтобы лить винты своими силами

#30 Сообщение danboh » 23 дек 2018, 00:27

У нас на плунжерной вертикалке впринципе окрашивается и без дополнительньіх устройств....

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Iron Smile и 121 гость