Нужна помощь в выборе материала для изделия

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
Viktor063
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04 окт 2017, 09:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Нужна помощь в выборе материала для изделия

#1 Сообщение Viktor063 » 04 окт 2017, 11:55

Добрый день,
0) Интересует материал из которого возможно сделать обечайку ролика как на фото, длина 500-600 мм.
1) От куда взять такую форму головки?( типоразмер головки нужен для каждого диаметра трубы 127, 159, 194, 219 мм)
2) Нужно ли калибрующее устройство?
3) Возможно ли получить такую трубу из СВМПЭ методом экструзии?
4) Если да, то какая будет стоимость одной трубы из СВМПЭ если масса трубы длиной 500 мм = 2.7 кг?
5) Цена возможно иного материала?
6) каким образом скрепляются внутренние детали из пластика?
7) Цена линии)?
На эскизе примерные размеры трубы в разрезе. В месяц ориентировочно необходимо 5 км такой трубы.
Изображение
Изображение
Изображение

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Нужна помощь в выборе материала для изделия

#2 Сообщение Sergpolimer » 04 окт 2017, 14:42

Если к январю снизятся объемы производства, можем для Вас сделать такую трубу из ПЭ или ПП.
По стоимости – отдельный разговор т.к. потребуется изготовить сменные элементы для формирования ребер жесткости на внутренней поверхности трубы, а заодно полезно ознакомиться с:
http://e-plastic.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=21194
http://e-plastic.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=20777
За это сообщение автора Sergpolimer поблагодарил:
Viktor063
Рейтинг: 5%

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Нужна помощь в выборе материала для изделия

#3 Сообщение Figaro » 04 окт 2017, 21:41

Sergpolimer писал(а):
04 окт 2017, 14:42

ознакомиться с:
Вечный вопрос - почему оторвавшаяся внутренняя пробка или дорн обязательно попадают под нож отрезного устройства? :ps_ih:

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Нужна помощь в выборе материала для изделия

#4 Сообщение AAN » 05 окт 2017, 04:26

Потому что производитель линии схалтурил, не поставив устройство безопасности.
А подобное изделие лучше на специализированном 3D-принтере печатать из полиамида - выйдет легче и дешевле.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

Аватара пользователя
Den048
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 04 май 2012, 11:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тольятти
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Нужна помощь в выборе материала для изделия

#5 Сообщение Den048 » 05 окт 2017, 08:07

AAN писал(а):
05 окт 2017, 04:26
Потому что производитель линии схалтурил, не поставив устройство безопасности.
А подобное изделие лучше на специализированном 3D-принтере печатать из полиамида - выйдет легче и дешевле.
Очень сомневаюсь, что на 3D принтере будет дешевле. При средней стоимости печати из АБС - 20-30 руб/гр, получается, даже очень дорого. Плюс принтер способный напечатать 500-600 мм изделие, весом 2,7 кг, за один раз, еще нужно найти. Да еще из ПА.

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Нужна помощь в выборе материала для изделия

#6 Сообщение Sergpolimer » 05 окт 2017, 09:09

Figaro писал(а):
04 окт 2017, 21:41
Вечный вопрос - почему оторвавшаяся внутренняя пробка или дорн обязательно попадают под нож отрезного устройства? :ps_ih:
Да потому что никто не отменит «законы подлости», которые прекрасно работают если дорн прикрутить не на все болты + никто не смотрит за давлением расплава, а для крепления пробки использовал(и) швейные нитки :co_ol:, бельевые шпагаты :-): и тому подобное :hi_hi_hi:
За это сообщение автора Sergpolimer поблагодарил:
Figaro
Рейтинг: 5%

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Нужна помощь в выборе материала для изделия

#7 Сообщение AAN » 05 окт 2017, 10:50

Den048 писал(а):
05 окт 2017, 08:07
Очень сомневаюсь, что на 3D принтере будет дешевле. При средней стоимости печати из АБС - 20-30 руб/гр, получается, даже очень дорого. Плюс принтер способный напечатать 500-600 мм изделие, весом 2,7 кг, за один раз, еще нужно найти. Да еще из ПА.
Если питать принтер не филаментом, а гранулятом, из девяти пластиковых деталей изделие переконструировать на три и использовать спецпринтер с 5мм соплом, то цена упадёт радикально. А из ПА печать - давно не проблема.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Нужна помощь в выборе материала для изделия

#8 Сообщение Sergpolimer » 05 окт 2017, 12:01

Изделия относительно не сложные, поэтому для их получения можно использовать как 3D принтер, так и экструзию + литье.
Остается ответить на вопрос: Что важнее – цена, скорость (время) или то и другое.

Аватара пользователя
Den048
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 04 май 2012, 11:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тольятти
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Нужна помощь в выборе материала для изделия

#9 Сообщение Den048 » 05 окт 2017, 12:24

AAN писал(а):
05 окт 2017, 10:50
Den048 писал(а):
05 окт 2017, 08:07
Очень сомневаюсь, что на 3D принтере будет дешевле. При средней стоимости печати из АБС - 20-30 руб/гр, получается, даже очень дорого. Плюс принтер способный напечатать 500-600 мм изделие, весом 2,7 кг, за один раз, еще нужно найти. Да еще из ПА.
Если питать принтер не филаментом, а гранулятом, из девяти пластиковых деталей изделие переконструировать на три и использовать спецпринтер с 5мм соплом, то цена упадёт радикально. А из ПА печать - давно не проблема.
У нас в Тольятти, например, таких принтеров нет. И в соседних областях я тоже не встречал. И печать из ПА не проблема - согласен. Видел матрицы пресс-форм напечатанные из титана. Дело именно в доступности такого 3D принтера. И в стоимости, которую запросит владелец такого принтера.

Viktor063
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04 окт 2017, 09:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Нужна помощь в выборе материала для изделия

#10 Сообщение Viktor063 » 05 окт 2017, 12:27

Sergpolimer писал(а):
05 окт 2017, 12:01
Изделия относительно не сложные, поэтому для их получения можно использовать как 3D принтер, так и экструзию + литье.
Остается ответить на вопрос: Что важнее – цена, скорость (время) или то и другое.
В приоритете стоит цена, затем уже скорость, все входящие в ролик детали, кроме трубы, предположительно будут делаться литьем, экструзия обечайки привлекательна тем, что длина трубы может быть разной - от 380 до 2400 мм. (количество около 10000 штук в месяц)
Цитируемые ветки помогли немного понять суть дела (походу пропустил, когда все вопросы от новичков смотрел).
Непонятно как и кто сделает такою головку, какой материал предпочтительнее (должен быть износостойкий) и какая будет цена за 1 кг готовой продукции (себестоимость).

Аватара пользователя
Den048
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 04 май 2012, 11:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тольятти
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Нужна помощь в выборе материала для изделия

#11 Сообщение Den048 » 05 окт 2017, 12:32

Да и не думаю, что принтер справится с печатью пяти км трубы в месяц. Либо слои будут непомерно толстыми, и тогда о функционале изделия можно забыть, либо печатать будет, суток пять- одно изделие.
У меня 3D принтер, с высотой печатаемого изделия 315 мм. Изделие с толщиной стенки 2 мм, весом 500 гр + вес поддержки 300 гр, печатается от 50 до 90 часов. В зависимости от толщины слоя. 0,15 мм - 90 часов, 0,3 мм - от 50 до 60 часов.
Последний раз редактировалось Den048 05 окт 2017, 12:33, всего редактировалось 1 раз.

Viktor063
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04 окт 2017, 09:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Нужна помощь в выборе материала для изделия

#12 Сообщение Viktor063 » 05 окт 2017, 12:32

AAN писал(а):
05 окт 2017, 10:50
из девяти пластиковых деталей изделие переконструировать на три
Из-за конструкторских особенностей изделия максимум, что можно будет объединить это обечайку и вкладыши, остальное должно вращаться относительно друг друга.

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Нужна помощь в выборе материала для изделия

#13 Сообщение Sergpolimer » 05 окт 2017, 14:20

В данном случае, полное изготовление экструзионных головок скорее всего не потребуется.
Необходимо доработать уже имеющиеся + изготовить 4 калибратора т.к. необходимые Вам диаметральные размеры отличаются от стандартных,
а это все значительно влияет на цену 1-го заказа
За это сообщение автора Sergpolimer поблагодарил:
Viktor063
Рейтинг: 5%

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Нужна помощь в выборе материала для изделия

#14 Сообщение AAN » 05 окт 2017, 14:43

Viktor063 писал(а):
05 окт 2017, 12:32
Из-за конструкторских особенностей изделия максимум, что можно будет объединить это обечайку и вкладыши, остальное должно вращаться относительно друг друга.
Под 3D-печать конструкцию=обечайка+вкладыши лучше сделать "толстой" и с сотовым заполнением - получится прочнее или легче, чем монолитная труба с рёбрами. А вот печать детали 2,4 метра - под вопросом, без эксперимента при таком ходе стола 100% результат гарантировать нельзя, если только не делать 4-координатный принтер.
Безусловные плюсы печати - отсутствие оснастки, каковая по цене может превзойти цену 3D-принтера.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей