Бережливое производство

[Shitikov]

Добрый день , уважаемые коллеги.
Прошу поделится опытом в работе с аналогичной системой

[Sipin]

Добрый день!
Интересная программка, ранее о таких не слышал, опыта пользования не имею - думаю была бы полезна на крупном предприятии.
"Отдаленно" похожее видел на всем нам известном Владимирском, связанным с химией, предприятии - были установлены цифровые КИП "головы", рядом с основными производственными линиями, на которые выводились основные параметры потребления электроэнергии, воды, пара и др., можно было "визуализировать"/вывести на экран в яркий красочный график(и). А также в них были вставлены карты памяти, с которых периодически собирали и сводили во едино всю информацию по расходу основных тех. ресурсов. К сожалению, производительность линий они не учитывали, но, считаю, на этом предприятии и так все было "под колпаком" на этот счет. С другой стороны, беру в пример с чем работал, современные,фирменные экструдеры имеют свой встроенный блок/"черный ящик", который может вести запись основных параметров работы линии на протяжении нескольких месяцев.
Но, конечно, если все это непрерывно сводить в красочно оформленную программу в режиме "онлайн", да и с возможностью удаленного доступа, цены ей не будет.

[Kolovorot]

На мой взгляд необходима регистрация всех параметров, по которым идет управление оборудованием и расхода энергоносителей. У меня такая база есть, очень полезная штука в решении технических, технологических и экономических задач.

[Shadow]

проблема таких систем - не совместимость контроллеров. Например на шкафе управления экструдером стоит примерно 20 индикаторов/контролеров и не факт что они имеют цифровой выход. Потом сбор информации по мат. потоку требует наличие дозаторов и опять же возможность подключения. И опять же, а если сделали брак ? я такой системой на заводе дсп работал - она показывала цикл пресса + визуализация всего потока от загрузки леса до отправки на склад плиты, но материальную часть она не считала, только основные параметры. Очень удобно - если где то отклонения режима, например, частотник не в тех границах работает или нагрузка по току выше - сразу инспекция к данному узлу.

[Figaro]

"Василий Иванович:
-Петька, приборы!
Петька:
-60!
Василий Иванович:
-Что 60?
Петька:
-А что приборы?"
Вот так и эта система ...

[Shitikov]

"Василий Иванович:
-Петька, приборы!
Петька:
-60!
Василий Иванович:
-Что 60?
Петька:
-А что приборы?"
Вот так и эта система ...

Уважаемые коллеги, данные системы учета - это инструмент в руках технологов и ИТР ( заинтересованных, не безразличных к процветанию компании, уменьшению себестоимости и рентабельности производства.). Без работы над статистическими данными и анализом производства , на данный продукт можно даже не тратится.
Компания и специалисты в которой работаю "созрела" для внедрения подобного продукта. Прошу откликнутся тех, кто имеет передовой опыт в данном направлении, обозначить "подводные камни. Спасибо за каждое мнение.

[Figaro]

"Василий Иванович:
-Петька, приборы!
Петька:
-60!
Василий Иванович:
-Что 60?
Петька:
-А что приборы?"
Вот так и эта система ...

Уважаемые коллеги, данные системы учета - это инструмент в руках технологов и ИТР ( заинтересованных, не безразличных к процветанию компании, уменьшению себестоимости и рентабельности производства.). Без работы над статистическими данными и анализом производства , на данный продукт можно даже не тратится.
Компания и специалисты в которой работаю "созрела" для внедрения подобного продукта. Прошу откликнутся тех, кто имеет передовой опыт в данном направлении, обозначить "подводные камни. Спасибо за каждое мнение.

Те, кто имеет "передовой" опыт, здесь не тусуются ...
И вот старенькая статья, правда про машиностроение, но хорошая ...
http://www.interface.ru/home.asp?artId=25737

[Figaro]

http://dmdevelopment.ru/Downloads/Proje ... icient.pdf
Статья от разработчика, рекомендую ...

[Тоха]

Уважаемые коллеги, данные системы учета - это инструмент в руках технологов и ИТР ( заинтересованных, не безразличных к процветанию компании, уменьшению себестоимости и рентабельности производства.). Без работы над статистическими данными и анализом производства , на данный продукт можно даже не тратится.
Компания и специалисты в которой работаю "созрела" для внедрения подобного продукта. Прошу откликнутся тех, кто имеет передовой опыт в данном направлении, обозначить "подводные камни. Спасибо за каждое мнение.

Я вот кое чего не пойму. Какая конкретная задача стоит перед вами? Сокращение расходов? Тогда эта брошурка немного не про это.
В моем понимании вы сейчас интересуетесь просто системой подсчета и контроля за продукцией.
У нас сейчас потихоньку вводится система телеметрии. Со своими молдбасам, рс-386ыми, сервером, интернетом и тыды и тыпы Конкретными данными без разрешения руководства поделиться не могу.
НО. Для нас задача - сокращение расходов на электроэнергию. И для этого вводится система, которая будет отслеживать простой оборудования во время работы машины на холостом ходу, и так же в автоматическом режиме. Более понятней - нам нужно посчитать насколько убыточен промежуток, когда машина остановилась допустим в аварии и к ней лениво начинает двигаться оператор. И пока он к ней подходит - двигатель работает, мотает счетчик. Плюс сама система должна будет подсчитывать сколько времени провело оборудование "в работе".
Кроме этого - учет потребляемой мощности (всего участка или каждого отдельного стоящего ТПА (в нашем случае)) посменно/посуточно/помесячно и еще пару функций для вспомогательных участков. Аля средняя дельта температуры охлаждающей жидкости в системе охлаждения.

Рядом вы писали про экономию в 10% электроэнергии. Тут два варианта. Либо бардак на производстве и в технологических процессах настолько огромен, что позволяет настолько оптимизироваться, либо это просто невозможно без модернизации систем или оборудования. А это еще затраты, и потом еще надо посчитать, стоит ли овчинка выделки.

И маленькое ПЫ.СЫ. Бережливое производство это не про это.

[Shadow]

чтобы такую систему внедрять у вас в екселе должна уже быть организована система сбора статистической информации. У меня это организовано через ежедневные сводки, потом это по таблицам расходится в движения потоков, вбивается в 1С и в конце делается сводная фин модель по результату производства. Если у вас в ручном режиме это все есть, то смысл есть. но опять же нужно понимать исключает данная система ручной ввод данных или нет.
Помнится тут на форуме кто то на трубное производство такое внедрил, так у них сразу пошли недостачи- система показывала одно а по факту другое.

[Figaro]

Помнится тут на форуме кто то на трубное производство такое внедрил, так у них сразу пошли недостачи- система показывала одно а по факту другое.

Может и я рассказывал.
Начинать надо с людей и с формализации функциональных операций ...

[Denis_P]

Из отечественных полимерщиков видел только одну компанию с подобной системой, но могу абсолютно точно сказать, что это успешный опыт.
Во первых им удалось победить самоуправство операторов наладчиков, которые сначала накосячат, передробят, а потом начинают циклы подрезать, чтобы норму наработать;
Во вторых они полностью автоматизировали систему параметрического учета и всех тех карты формируются автоматически, вручную вписываются только веса и размеры изделий;
В третьих они пошли дальше и сделали очень крутой анализ параметрической зависимости процесса от всех факторов, от которых только можно, на основе этого они сделали: очень точные рекомендованные параметры процесса, рекомендации по устранению ошибок (проблем), что по факту привело к тому, что большую часть косяков правят машинисты и литейщики не прибегая к помощи наладчиков;
В четвертых: они имеют офигенно точную историю процессов, что позволяет им не только сократить количество рекламаций, но и очень качественно делать анализ все таки возникших рекламаций;
В пятых: тут уже сугубо коммерческие плюсы - их клиенты реально были в восторге, когда все это увидели. компания не только, но и в том числе за счет внедрения этой системы смогла привлечь международные компании.
И еще очень много плюсов...

Другой вопрос, что не имея мотивации и управленческой силы Вы ничего не добьетесь, даже если внедрите подобные системы.

[Kolovorot]

Денис.
Можно подробностей про 3 этап? Принцип определения влияния каждого параметра, неужели море экспериментов над продукцией? Или модель взаимосвязи построили как то хитрее?

[Denis_P]

По поводу параметрического анализа:
Данная система объединила все: входной контроль сырья, когда и куда оно поступает, продукт который производится на ТПА или ЭВМ (тип, цвет, особоенность) и т.д. Естественно, что определенное перемешивание все же существуют, но ребята там грамотные и не смотря на центральную сист подачи, в отличие от многих никогда не мешают казань со ставроленом к примеру (не надо ворчать, что так не делает никто - вижу из раза в раз, и каждый раз слышу, что это случайно). Далее в зависимости от результатов конкретной партии они выявили оптимальные параметры переработки (т.е. на 1 продукт может быть 4-5 параметрических рецептов). У них конечно не сверхширокая номенклатура, что наверное сильно облегчило им жизнь.
Что по факту: они очень быстро выходят на режим, т.к. выходят на него зная конкретную специфику сырья и под нее как правило есть готовый рецепт в памяти.
В этой же системе они фиксируют весь брак (вплоть до 1 шт), что позволяет очень круто его анализировать, при этом причину они выбирают из списка (если иное, пишут в журнал) - наличие четких формулировок дает возможность лучше понимать проблему. Так к примеру после определенного количества включений пригаров система сама рекомендует делать чистку шнека.
Аналогичные и для многих других видов брака.
Система сама строит отчеты по браку - Ваша задача только анализ. Выгрузки конвертируются в Эксель и хорошо дружат с программой Статистика.
У них система фиксирует все переходы и переоснастки, на все есть определенные нормы, выходишь за нормы - требуется объяснение (если объяснения логичны - пересматриваются стандарты).
Система работает на литье и выдуве. На выдуве вообще оч. круто, по выгрузкам из системы и результатам контроля ГП четко видно реологию сырья, это было видно и раньше, но скорость отклика была ниже. К примеру если раньше чулок уходил, то его корректировали только через 8-10 циклов (мало ли, вдруг случайность), сейчас скорость отклика - это 3 цикла, далее выходит аларм, который пишется в историю и который нужно объяснять.
Надо понимать - что презентация в начале не имеет ничего общего с БП (бережливым производством). Ее можно скорее отнести к 6сигмам, т.к. цель БП - снижение затрат, цель 6сигм - повышение уровня качества.
Еще раз повторюсь, что в данном примере все было реализовано благодаря наличию крутого собственника, который контролировал процесс внедрения. Кстати глубокую аналитику они не планировали делать, сначала просто хотели собирать статистику, но потом обнаружили скрытые возможности системы.
Такие системы работают в международных компаниях повсеместно (даже на мелких заводах), я с этим сталкивался в пищевке, сам внедрял в металлургии. Везде цели разные: в пищевке - это сугубо управление качеством. Представьте как круто, когда Вы можете анализировать процесс удаленно, а зачастую даже не имея продукта под рукой.
Еще эта система помогает учитывать трудозатраты.
Но все же советую очень внимательно относиться к поставщикам данных систем, т.к. они ни фига не понимают в Вашем конкретном процессе и допиливать будете Вы сами - это съест массу времени, сил, но если довести до ума - даст отличный результат.

[Maks42]

Весь учет и анализ можно реализовать в 1С, не знаю только, можно ли там реализовать управление (обратную связь).

[Figaro]

Весь учет и анализ можно реализовать в 1С, не знаю только, можно ли там реализовать управление (обратную связь).

1С это всего лишь платформа разработки.
Спецы, реальные спецы, по ней ныне дороги.

[Shadow]

Весь учет и анализ можно реализовать в 1С, не знаю только, можно ли там реализовать управление (обратную связь).

управленческий анализ в в 1C идет с задержкой, т.к. не всегда документы приходят "точь в точь" в итоге часть проводок просто висит.
Круче екселя пока ничего не придумано.

[Shitikov]

Denis_P » 24 авг 2017, 17:25

Из отечественных полимерщиков видел только одну компанию с подобной системой, но могу абсолютно точно сказать, что это успешный опыт.
Во первых им удалось победить самоуправство операторов наладчиков, которые сначала накосячат, передробят, а потом начинают циклы подрезать, чтобы норму наработать;
Во вторых они полностью автоматизировали систему параметрического учета и всех тех карты формируются автоматически, вручную вписываются только веса и размеры изделий;
В третьих они пошли дальше и сделали очень крутой анализ параметрической зависимости процесса от всех факторов, от которых только можно, на основе этого они сделали: очень точные рекомендованные параметры процесса, рекомендации по устранению ошибок (проблем), что по факту привело к тому, что большую часть косяков правят машинисты и литейщики не прибегая к помощи наладчиков;
В четвертых: они имеют офигенно точную историю процессов, что позволяет им не только сократить количество рекламаций, но и очень качественно делать анализ все таки возникших рекламаций;
В пятых: тут уже сугубо коммерческие плюсы - их клиенты реально были в восторге, когда все это увидели. компания не только, но и в том числе за счет внедрения этой системы смогла привлечь международные компании.
И еще очень много плюсов...

Другой вопрос, что не имея мотивации и управленческой силы Вы ничего не добьетесь, даже если внедрите подобные системы.



Вот именно это хотим и мы. Denis_P , если не секрет, что за компания с успешным опытом?

[Denis_P]

Естественно, что это секрет.
Перед тем как начинать такой проект, необходимо иметь четкое ТЗ, предварительная команда проекта. Сейчас я вижу, что Вы хотите и изучить и оптимизировать процесс, съэкономить электроэнергию, оптимизировать документооборот и мн. др. - на мой взгляд - слишком сложная задача, чтобы решать ее "за раз".

По поводу 1С - это не совсем то, о чем идет речь. Если Вы хотите что-то выгружать в управленку - то, конечно какие-то функции использовать можно (учет брака, его переработки, НЗП и т.д.). Если речь идет об аналитике, то есть куда более удобные и гибкие инструменты. А по факту, все и вся импортируется и экспортируется через Эксель, а уж как Вы это организуете - это сугубо Ваша личная заслуга.
По поводу достоинств Экселя - их никто не отменял, но все таки для анализа Статистика гораздо удобнее (хотя до знакомства со статистикой я тоже делал все в Экселе).

[Shitikov]

Спасибо за ответы.
Начальство хочет автоматизации и оптимизации, но как нибудь без вложений. Будем думать дальше.

[Figaro]

Спасибо за ответы.
Начальство хочет автоматизации и оптимизации, но как нибудь без вложений. Будем думать дальше.

Тогда только подобие кнута изготовить, утяжелив конец кнута чёрствым пряником.

[Maks42]

Полируйте 1С.

[Figaro]

Полируйте 1С.

1С это всего лишь программная среда, толку её полировать?
А вытащить данные из "железа" нужно "железо", которое требует приличных затрат, чтобы уйти от человеческого фактора в учёте.

[cs-mb]

Естественно, что это секрет.

противоестественно.
какая в этом коммерческая (или иная) тайна?
хочется знать на кого следует равняться

Тогда только подобие кнута изготовить, утяжелив конец кнута чёрствым пряником.

2 морковки эффективнее: одна висит перед носом, а вторая сзади

[Figaro]

2 морковки эффективнее: одна висит перед носом, а вторая сзади

Кнут - это система дистанционного управления , а морковки - местное (локальное) управление

[cs-mb]

2 морковки эффективнее: одна висит перед носом, а вторая сзади

Кнут - это система дистанционного управления , а морковки - местное (локальное) управление

ещё Аль Капоне говаривал: «Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним добрым словом»
комбинационная: передняя морковка - дистанционное, а задняя - контактная

[Figaro]

комбинационная: передняя морковка - дистанционное, а задняя - контактная

Передняя морковка - это не средство управления, это недостижимый идеал в виде цели

[cs-mb]

комбинационная: передняя морковка - дистанционное, а задняя - контактная

Передняя морковка - это не средство управления, это недостижимый идеал в виде цели

так мотивируемому лицу иногда нужно давать возможность дотянуться до передней морковки, иначе, при недостижимости, стимул пропадёт.
вот только некоторым и задняя морковка может быть в радость

[Figaro]

вот только некоторым и задняя морковка может быть в радость

Пресловутый человеческий фактор

[Sergpolimer]

Начальство хочет автоматизации и оптимизации, но как нибудь без вложений. Будем думать дальше

Пока будете думать конкуренты уйдут вперед на 5 или 10 шагов.
Для начала попробуйте так:
- Сформируйте команду и обучите необходимый персонал;
- Приведите производство в порядок (технологии, рецептуры, оборудование и т.д), сделайте его эффективным и максимально загрузите мощности;
- «Поднимите с пола» ресурсы, по которым ежедневно «ходите»;
- Наведите учет (сырье, готовая продукция, брак и прочее);
- Организуйте стабильную работу вспомогательных подразделений и т.д. и т.п.
- Разберитесь в конце концов с электроэнергией http://e-plastic.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=24976
Вышеперечисленные мероприятия назовите как Вам угодно и только после их успешной реализации можно вернуться к анализу «красивых картинок» предлагаемых администрацией предприятия. Пока как то так