Пластометр из Китая

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Пластометр из Китая

#31 Сообщение ПолиАндр » 22 авг 2017, 14:16

Allik писал(а):Ясно, спасибо! У меня был опыт только по измерению вторичного ПВД с "мелом" и черного СКП на "вторичном линейном", поэтому с такой проблемкой не сталкивался.

Ещё вопрос: Сравнивая приборы многих фирм обратил внимание: у всех почти погрешность у терморегулятора 0,1 или 0,2 , а моего будет 0,5С - это сильно критично для рабочего технологического контроля ( Ведь в нашем ГОСТе же допускается 0,5) ?
До 2% все "вторичники" могут спокойно спать и видеть счастливые сны...., и весов достаточно 00 а не 0000....лишь бы сквозняка не было :a_g_a:
За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарил:
Allik
Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Allik
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 11:30
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Пластометр из Китая

#32 Сообщение Allik » 22 авг 2017, 14:45

ПолиАндр писал(а):
Allik писал(а):Ясно, спасибо! У меня был опыт только по измерению вторичного ПВД с "мелом" и черного СКП на "вторичном линейном", поэтому с такой проблемкой не сталкивался.

Ещё вопрос: Сравнивая приборы многих фирм обратил внимание: у всех почти погрешность у терморегулятора 0,1 или 0,2 , а моего будет 0,5С - это сильно критично для рабочего технологического контроля ( Ведь в нашем ГОСТе же допускается 0,5) ?
До 2% все "вторичники" могут спокойно спать и видеть счастливые сны...., и весов достаточно 00 а не 0000....лишь бы сквозняка не было :a_g_a:
Просто для информации: делал запрос.... разница между приборами с 0,1 и 0,5 погрешностью у терморегулятора - 11,5% от стоимости.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Пластометр из Китая

#33 Сообщение ПолиАндр » 22 авг 2017, 15:42

Allik писал(а):
ПолиАндр писал(а):
До 2% все "вторичники" могут спокойно спать и видеть счастливые сны...., и весов достаточно 00 а не 0000....лишь бы сквозняка не было :a_g_a:
Просто для информации: делал запрос.... разница между приборами с 0,1 и 0,5 погрешностью у терморегулятора - 11,5% от стоимости.
На минуточку....Представьте что Вы чел закопавшийся во втор.ресурсы...Перерабатываете производственные отходы ПВД где какие ни какие цифры известны (даже не полигон)....И Ваш покупатель (с наглой мордой) говорит...Твой ПТР 1,3 а у меня до 1...Снижай (гад производитель) цену...А ты самолично "с утра" получил 0,8.....И вот как на этот спор джентльменов может повлиять погрешность в 3-5%....Возьмите в руки калькулятор...Будет интересно...Еще раз...на минуточку...речь не идет о "лаболатории" сертифицированной по ИСО, АСТМ или ГОСТ... :wo_ol:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Allik
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 11:30
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Пластометр из Китая

#34 Сообщение Allik » 22 авг 2017, 17:03

ПолиАндр писал(а):
Allik писал(а): Просто для информации: делал запрос.... разница между приборами с 0,1 и 0,5 погрешностью у терморегулятора - 11,5% от стоимости.
На минуточку....Представьте что Вы чел закопавшийся во втор.ресурсы...Перерабатываете производственные отходы ПВД где какие ни какие цифры известны (даже не полигон)....И Ваш покупатель (с наглой мордой) говорит...Твой ПТР 1,3 а у меня до 1...Снижай (гад производитель) цену...А ты самолично "с утра" получил 0,8.....И вот как на этот спор джентльменов может повлиять погрешность в 3-5%....Возьмите в руки калькулятор...Будет интересно...Еще раз...на минуточку...речь не идет о "лаболатории" сертифицированной по ИСО, АСТМ или ГОСТ... :wo_ol:
Аргумент принимается! :co_ol:

:-) ....А ведь с продажей приборов такое тоже может быть - надо почитать литературу как бороться с взяточниками и шантажистами в полимерном бизнесе...

Для тех кому интересно: Материал капилляра - tungsten carbide material

У меня вот для себя тоже не весёлая новость:
опция печатающего устройства - ещё 16% стоимости прибора.
Вообщем, та же история как с китайскими экструдерами для компаундирования.... :cry_ing:

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Пластометр из Китая

#35 Сообщение ПолиАндр » 22 авг 2017, 17:35

Неееееет !!!!!!! Назад первого ИИРТа не надо.......У "старшего смены" погрешность будет доходить до 95 %...... :se_lya_ne:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Пластометр из Китая

#36 Сообщение Maks42 » 22 авг 2017, 17:54

Печатающее устройство не надо, а вот сопряжение с ПК не помешает.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 2):
ПолиАндрAllik
Рейтинг: 10%
Yo'q Urush!

Allik
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 11:30
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Пластометр из Китая

#37 Сообщение Allik » 22 авг 2017, 18:40

Maks42 писал(а):Печатающее устройство не надо, а вот сопряжение с ПК не помешает.
Это уже приведет к удорожанию прибора!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Пластометр из Китая

#38 Сообщение Maks42 » 22 авг 2017, 19:02

Всегда надо иметь ассортимент:
- базовая комплектация,
- энкодер,
- автоматическая резка,
- сопряжение с ПК,
- дополнительный набор грузов,
- дополнительный капилляр...
За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 2):
FigaroAllik
Рейтинг: 10%
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Пластометр из Китая

#39 Сообщение ПолиАндр » 23 авг 2017, 10:44

Maks42 писал(а):Всегда надо иметь ассортимент:
- базовая комплектация,
- энкодер,
- автоматическая резка,
- сопряжение с ПК,
- дополнительный набор грузов,
- дополнительный капилляр...

:wo_ol: :wo_ol: ...для маленьких... :wo_ol: :wo_ol: ..."скоко-скоко" :se_lya_ne: ....для маленьких... :wo_ol: :wo_ol: не надо "аттестации" :wo_ol: :wo_ol: нужна ;;-))) цена....
За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарил:
Allik
Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Allik
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 11:30
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Пластометр из Китая

#40 Сообщение Allik » 23 авг 2017, 12:40

Maks42 писал(а):Всегда надо иметь ассортимент:
- базовая комплектация,
- энкодер,
- автоматическая резка,
- сопряжение с ПК,
- дополнительный набор грузов,
- дополнительный капилляр...
Максим Эдуардович, Вы предлагаете иметь кроме базовой комплектации, ещё альтернативные "дорогие" варианты и запасные части, но зачем дополнительный набор грузов?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Пластометр из Китая

#41 Сообщение Maks42 » 23 авг 2017, 15:38

Обычно используют 2,16 кг, 5 кг, 10 кг, 21,6 кг, часто хватает одного груза, если все это включать в базовую комплектацию, не будет ли тяжело и дороговато.
Yo'q Urush!

Allik
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 11:30
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Пластометр из Китая

#42 Сообщение Allik » 23 авг 2017, 16:51

Maks42 писал(а):Обычно используют 2,16 кг, 5 кг, 10 кг, 21,6 кг, часто хватает одного груза, если все это включать в базовую комплектацию, не будет ли тяжело и дороговато.
В комплекте всех китайских пластометров (полуавтомат) во всех в чемоданчиках "блины" наборные до 21,6 кг. Был удивлен, что у некоторых европейцев это продается как доп. функционал... :-): Вот уже реклама китайским пластометрам пошла.....

Вопрос из соседней темы подсказал Shadow: Как проверить состояние и диаметр капилляра 2,095±0,005 мм?

Allik
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 11:30
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Пластометр из Китая

#43 Сообщение Allik » 24 авг 2017, 18:53

Вопрос из соседней темы подсказал Shadow: Как проверить состояние и диаметр капилляра 2,095±0,005 мм?[/quote]

Ответ нашел здесь на этом форуме, спасибо автору темы ekabiker, сделавшему перевод иностранной статьи.

... Вышеуказанные допуски подразумевают под собой, что размеры канала течения очень важны… и это на самом деле так. У экструзионного пластометра в комплекте должны быть проходной и непроходной калибры для контроля диаметра отверстия капилляра, которые должны использоваться регулярно для подтверждения, что диаметр отверстия находится в пределах допуска. Капилляры выпускают из разных материалов, и одни могут быть более износостойкие, чем другие, особенно при их агрессивной чистке. Также, очистка верхней и нижней поверхности капилляра может уменьшить его длину. Эти факторы могут ухудшить точность измерения. ......
Что касается MFR подходит и для MFI.

Вопрос: Возможна ли коррозия нагретого рабочего цилиндра пластометра из Ст45 от влаги в испытуемом полимере?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Пластометр из Китая

#44 Сообщение Maks42 » 24 авг 2017, 19:00

Маловероятна, а вот от влаги и HCl при измерении ПТР ПВХ возможна.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 2):
AllikПолиАндр
Рейтинг: 10%
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Пластометр из Китая

#45 Сообщение ПолиАндр » 24 авг 2017, 20:22

Maks42 писал(а):Маловероятна, а вот от влаги и HCl при измерении ПТР ПВХ возможна.
О...!!! Хороший повод снять с гарантии....Прописать в инструкции...Влага ...айяяй....Появились черные пятна и все...Бай-бай...Как бы не "вискозиметр" за 5т.р. с "дырочкой" (дай бог знаний и здоровья Жданову)...Тем более истины в измерениях с влагой :ni_zia: нет....А подсушить могут и на сковородке....Чтобы не создавать "адской" смеси Ньютона и Не Ньютона....С Уважением.
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Пластометр из Китая

#46 Сообщение AAN » 25 авг 2017, 04:42

kor писал(а):И еще пожелание китайским ребятам. Может, хоть они сделают. Не видела ни в русском, ни в европейском, ни в китайском вариантах. Во всех приборах нет механизма запирания сопла. Каждый раз приходится что-нибудь изобретать.
Ни разу не видел ИИРТ, на котором изначально не было бы предусмотренного ГОСТ-ом запирания сопла. Смотрите внимательно и читайте документацию.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Пластометр из Китая

#47 Сообщение ПолиАндр » 25 авг 2017, 07:45

AAN писал(а):
kor писал(а):И еще пожелание китайским ребятам. Может, хоть они сделают. Не видела ни в русском, ни в европейском, ни в китайском вариантах. Во всех приборах нет механизма запирания сопла. Каждый раз приходится что-нибудь изобретать.
Ни разу не видел ИИРТ, на котором изначально не было бы предусмотренного ГОСТ-ом запирания сопла. Смотрите внимательно и читайте документацию.
Последний раз редактировалось ПолиАндр 25 авг 2017, 07:49, всего редактировалось 2 раза.
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Пластометр из Китая

#48 Сообщение ПолиАндр » 25 авг 2017, 07:46

AAN писал(а):
kor писал(а):И еще пожелание китайским ребятам. Может, хоть они сделают. Не видела ни в русском, ни в европейском, ни в китайском вариантах. Во всех приборах нет механизма запирания сопла. Каждый раз приходится что-нибудь изобретать.
Ни разу не видел ИИРТ, на котором изначально не было бы предусмотренного ГОСТ-ом запирания сопла. Смотрите внимательно и читайте документацию.
Организовать отдельный полимерный бизнес.....С девизом..."Даешь каждой "сопле" капиляров - по "фигне" от принадлежностей ИИРТов по ГОСТ"...Кажется должно попереть....
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Allik
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 11:30
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Пластометр из Китая

#49 Сообщение Allik » 25 авг 2017, 10:33

AAN писал(а):... Смотрите внимательно и читайте документацию.
ANN спасибо!!! Если в старом ГОСТе написано, что материал экструзионной камеры - твердая сталь, а шток из более мягкой стали и хромирован, то в современных документах по ИИРТ - все части изготовлены из закаленной нержавеющей стали! Вот ещё одна составляющая разницы в цене между нашим прибором и большинством дешевых китайских приборов. :cry_ing: :cry_ing:

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Пластометр из Китая

#50 Сообщение kor » 26 авг 2017, 11:17

AAN писал(а):
kor писал(а):И еще пожелание китайским ребятам. Может, хоть они сделают. Не видела ни в русском, ни в европейском, ни в китайском вариантах. Во всех приборах нет механизма запирания сопла. Каждый раз приходится что-нибудь изобретать.
Ни разу не видел ИИРТ, на котором изначально не было бы предусмотренного ГОСТ-ом запирания сопла. Смотрите внимательно и читайте документацию.
Прошу прощения, на ИИРТ проводили анализы на очень стареньких приборах.
нет войне!

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Пластометр из Китая

#51 Сообщение AAN » 26 авг 2017, 11:41

kor писал(а):Прошу прощения, на ИИРТ проводили анализы на очень стареньких приборах.
На старых сериях были подставляемые упоры, запирающие сопло. На современных - игла на поворотном рычаге (её уже не потеряют раздолбаи). Технология приборов менялась но всегда было что-то для затыкания сопла.
За это сообщение автора AAN поблагодарили (всего 2):
korAllik
Рейтинг: 10%
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 107 гостей