Подскажите, что за оборудование, и где можно купить аналог

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
vetspb
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 13:05
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Подскажите, что за оборудование, и где можно купить аналог

#1 Сообщение vetspb » 10 мар 2017, 14:06

Подскажите, что за оборудование, и где можно купить аналог? На данном оборудовании выпускают пластиковые панели из PET
Вложения
Оборудование.jpg

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Подскажите, что за оборудование, и где можно купить аналог

#2 Сообщение cs-mb » 10 мар 2017, 14:43

vetspb писал(а):Подскажите, что за оборудование
линия экструзии с 2-мя соэкструдерами

Smirnov1977
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 26 авг 2015, 10:45
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: Краснодар
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Подскажите, что за оборудование, и где можно купить аналог

#3 Сообщение Smirnov1977 » 10 мар 2017, 14:46

vetspb писал(а):Подскажите, что за оборудование, и где можно купить аналог? На данном оборудовании выпускают пластиковые панели из PET
Вызывает большие сомнения, то что на этом оборудовании выпускают именно ПЭТ панели. Отсутствует сушильный комплекс, без него ничего не получится. Может имеет смысл подбирать оборудование под изделие, а не наоборот?

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Подскажите, что за оборудование, и где можно купить аналог

#4 Сообщение cs-mb » 10 мар 2017, 14:54

Smirnov1977 писал(а): Вызывает большие сомнения, то что на этом оборудовании выпускают именно ПЭТ панели.
судя по линии, выпускают лист, который потом скорее всего подвергают формовке.

Аватара пользователя
Inplast
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 09:02
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Подскажите, что за оборудование, и где можно купить аналог

#5 Сообщение Inplast » 10 мар 2017, 14:58

Соэкструзионный лист из практически чего угодно, не обязательно ПЭТ. Сушилка же для ПЭТ может стоять за кадром..
Главное - правильно выбрать направление

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Подскажите, что за оборудование, и где можно купить аналог

#6 Сообщение Maks42 » 10 мар 2017, 16:23

Почему каскадные экструдеры или сверху дозатор-сушилка?
Yo'q urush!

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Подскажите, что за оборудование, и где можно купить аналог

#7 Сообщение cs-mb » 10 мар 2017, 16:41

скорее всего работают на дроблёнке

Smirnov1977
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 26 авг 2015, 10:45
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: Краснодар
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Подскажите, что за оборудование, и где можно купить аналог

#8 Сообщение Smirnov1977 » 11 мар 2017, 13:07

Inplast писал(а):Соэкструзионный лист из практически чего угодно, не обязательно ПЭТ. Сушилка же для ПЭТ может стоять за кадром..
Если сушилка будет стоять за кадром, то от такой сушилки пользы не будет. Получается, что сначала высушили, а потом закинули обратно в открытый бункер. Буквально в течение 10 минут ПЭТ наберет из воздуха ровно столько влаги, что его опять нужно будет сушить.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Подскажите, что за оборудование, и где можно купить аналог

#9 Сообщение cs-mb » 13 мар 2017, 11:10

Smirnov1977 писал(а): Если сушилка будет стоять за кадром, то от такой сушилки пользы не будет. Получается, что сначала высушили, а потом закинули обратно в открытый бункер. Буквально в течение 10 минут ПЭТ наберет из воздуха ровно столько влаги, что его опять нужно будет сушить.
сказочные истории рассказываете...
даже силикагель не мгновенно абсорбирует влагу из воздуха

Smirnov1977
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 26 авг 2015, 10:45
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: Краснодар
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Подскажите, что за оборудование, и где можно купить аналог

#10 Сообщение Smirnov1977 » 13 мар 2017, 14:49

cs-mb писал(а):
Smirnov1977 писал(а): Если сушилка будет стоять за кадром, то от такой сушилки пользы не будет. Получается, что сначала высушили, а потом закинули обратно в открытый бункер. Буквально в течение 10 минут ПЭТ наберет из воздуха ровно столько влаги, что его опять нужно будет сушить.
сказочные истории рассказываете...
даже силикагель не мгновенно абсорбирует влагу из воздуха
А причём здесь силикагель? Ведь весь вопрос в количестве влаги. При содержании влаги более 50 ppm произойдёт его термическая деструкция. Именно поэтому сушилки ставят НАД бункером. Флекса сразу попадает в экструдер, где и перерабатывается. Я говорю о том, что за 10 минут ПЭТ наберёт ничтожное количество влаги из воздуха, но этой влаги ему будет достаточно для того чтобы испортить конечное изделие... Я сам с этой проблемой столкнулся очень плотно. Возможно, вы правы в том, что если для листа не будет предъявляться никаких требований по физмеху, и он несёт чисто декоративные функции, то тогда можно не предъявлять жестких требований к нему.

Smirnov1977
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 26 авг 2015, 10:45
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: Краснодар
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Подскажите, что за оборудование, и где можно купить аналог

#11 Сообщение Smirnov1977 » 13 мар 2017, 14:51

Мы тут дискутируем, а вот автору темы уже похоже всё равно ;)

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Подскажите, что за оборудование, и где можно купить аналог

#12 Сообщение cs-mb » 13 мар 2017, 15:16

Smirnov1977 писал(а): При содержании влаги более 50 ppm произойдёт его термическая деструкция.
термическая деструкция и деполимеризация, суть разные явления.
ПЭТ получается посредством поликонденсации, при которой побочным продуктом выступает вода. как я уже писал, данная реакция равновесная.
влагопоглощение ПЭТ - 0,3%

Smirnov1977
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 26 авг 2015, 10:45
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: Краснодар
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Подскажите, что за оборудование, и где можно купить аналог

#13 Сообщение Smirnov1977 » 13 мар 2017, 22:56

cs-mb писал(а):
Smirnov1977 писал(а): При содержании влаги более 50 ppm произойдёт его термическая деструкция.
термическая деструкция и деполимеризация, суть разные явления.
ПЭТ получается посредством поликонденсации, при которой побочным продуктом выступает вода. как я уже писал, данная реакция равновесная.
влагопоглощение ПЭТ - 0,3%
Всё что писал выше - исходя из собственной практики.В химии особо не силён, в терминах могу дать маху. Набор влаги за данный промежуток времени фиксировали на приборе путем нагрева образца и выпаривания из него влаги.
Я не совсем понял, что значит влагопоглащение ПЭТ - 0,3%?

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Подскажите, что за оборудование, и где можно купить аналог

#14 Сообщение cs-mb » 14 мар 2017, 11:11

Smirnov1977 писал(а): Я не совсем понял, что значит влагопоглащение ПЭТ - 0,3%?
"стандартная" величина
http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D ... 56762-2015

Smirnov1977
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 26 авг 2015, 10:45
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: Краснодар
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Подскажите, что за оборудование, и где можно купить аналог

#15 Сообщение Smirnov1977 » 15 мар 2017, 20:58

cs-mb писал(а):
Smirnov1977 писал(а): Я не совсем понял, что значит влагопоглащение ПЭТ - 0,3%?
"стандартная" величина
http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D ... 56762-2015
ГОСТ посмотрел. Но он никак не противоречит тому, что я писал ранее. Ещё раз повторюсь, что ПЭТ ОЧЕНЬ быстро вберёт в себя достаточное количество влаги, которое сделает его непригодным для дальнейшей переработки. Я делал из него шпагат. Так вот если материал после сушки находился на открытом воздухе при нормальных условиях более 10-15 минут, то шпагат на выходе образовывался как минимум непрочный. Как максимум просто не получался, потому что разрывался еще на стадии ориентации. Экструдер использовался без дегазации, поэтому даже незначительное увеличение влаги в ПЭТ сильно портило конечный продукт

Лорик
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 00:17
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Подскажите, что за оборудование, и где можно купить аналог

#16 Сообщение Лорик » 15 мар 2017, 22:15

Maks42 писал(а):Почему каскадные экструдеры или сверху дозатор-сушилка?
Тоже не понял, причем тут каскадники? И соэкструзия странная. Для двухслойного листа они должны друг над другом быть вроде.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Подскажите, что за оборудование, и где можно купить аналог

#17 Сообщение cs-mb » 16 мар 2017, 10:03

Smirnov1977 писал(а): ГОСТ посмотрел. Но он никак не противоречит тому, что я писал ранее.
значит у вас чудо-ПЭТ и вы его используете не по назначению. предлагайте как осушитель.
ГОСТ приведён для понимания влагопоглощения и его измерения, а не для противоречия
вы не хотите понять, что если у вас "так", то у всех как и у вас.
Лорик писал(а): Тоже не понял, причем тут каскадники? И соэкструзия странная. Для двухслойного листа они должны друг над другом быть вроде.
однослойный, но толстый лист.
каждый экструдер заполняет свою половину головы

Smirnov1977
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 26 авг 2015, 10:45
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: Краснодар
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Подскажите, что за оборудование, и где можно купить аналог

#18 Сообщение Smirnov1977 » 16 мар 2017, 12:23

Для переработки ПЭТ в шпагат на экструдере без дегазации мне необходимо было добиваться остаточного содержания влаги в ПЭТе не более 0,005%. ПЭТ находясь на открытом воздухе за 10-15 минут набирал влаги до 0,015 - 0,02%. Дальнейшее увеличение содержания влаги хоть и увеличивалось, но незначительно. Поэтому мой ЧУДО - пэт не получится использовать в качестве осушителя ;)).

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Подскажите, что за оборудование, и где можно купить аналог

#19 Сообщение cs-mb » 16 мар 2017, 12:29

Smirnov1977 писал(а):Для переработки ПЭТ в шпагат на экструдере без дегазации мне необходимо было добиваться остаточного содержания влаги в ПЭТе не более 0,005%. ПЭТ находясь на открытом воздухе за 10-15 минут набирал влаги до 0,015 - 0,02%. Дальнейшее увеличение содержания влаги хоть и увеличивалось, но незначительно. Поэтому мой ЧУДО - пэт не получится использовать в качестве осушителя ;)).
жалко, такой бизнес-план порушили :ny_tik:
сами ответили: у вас завышенные требования к влажности сырья
большинству переработчиков ПЭТ такие цифры не требуются. а с другой стороны, такая скорость влагопоглощения ненормальна

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей