ПОМ может гореть в циллиндре ?

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
Илья_75
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 18:16
Страна, Регион, Область: Россия, Лен. область
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

ПОМ может гореть в циллиндре ?

#1 Сообщение Илья_75 » 30 янв 2017, 20:19

Довольно давно работаем на LG N109LD (S) все прекрасно, лили детали на 185 градусах, ПТР - пестня )))
И тут, на одну деталь понадобилась небольшая эластичность. Деталь - проще некуда.
Купили KEPITAL TE-22, и получили....
При 170 градусах он и не стал жидким и начал гореть... Фото.
Может быть я что-то не знаю о капризах этого материала... ?
Попробовали стандартный F20-03 та же ситуация, только деталь тверже.
Попробовали ST-30 TDS мягкий, горит.
В цилиндре материал находится не дольше 20 минут
Уважаемые, подскажите это с моей головой что-то не так или все таки "лыжи не едут" ?
Вложения
20170130195043.jpg
Слева на право температура: 168, 172, 178 градусов.
Горелые пятна в литниках.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: ПОМ может гореть в циллиндре ?

#2 Сообщение cs-mb » 31 янв 2017, 10:34

Илья_75 писал(а): Купили KEPITAL TE-22, и получили....
При 170 градусах он и не стал жидким и начал гореть... Фото.
Может быть я что-то не знаю о капризах этого материала... ?
Попробовали стандартный F20-03 та же ситуация, только деталь тверже.
Попробовали ST-30 TDS мягкий, горит.
В цилиндре материал находится не дольше 20 минут
имхо: 20 минут - много
соблюдаете все рекомендации производителя: сушка, температурные и прочие режимы?
перед заменой сырья чистили ТПА от предыдущей марки?

по фото довольно противоречивые впечатления:
на среднем изделии видны наплывы;
изменение цвета с одной стороны на поверхности в зонах впрыска;
цветные пятна имеют одну форму при разных температурах;
нет разводов, т.е. изменение цвета происходит не в литнике, а в ПФ.

Илья_75
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 18:16
Страна, Регион, Область: Россия, Лен. область
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ПОМ может гореть в циллиндре ?

#3 Сообщение Илья_75 » 31 янв 2017, 13:59

У нас простой аппарат - вертикалка Китайская .
нам нет проблем разобрать и почистить полностью перед загрузкой нового материала.
Две температурные зоны: предварительная настроена на 165 и основная 170-180 градусов.
Материал использовали без сушки.

То есть хотите сказать что изменение материала происходит из-за нашего аппарата или ПФ ?
Понял, подумаю варианты.
я то же не грешу на режимы, поскольку материал LG мы перевариваем замечательно.
Думаю можно разобрать, почистить и посмотреть в каких местах начинает гореть.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: ПОМ может гореть в циллиндре ?

#4 Сообщение cs-mb » 31 янв 2017, 15:31

Илья_75 писал(а): Две температурные зоны: предварительная настроена на 165 и основная 170-180 градусов.
Материал использовали без сушки.
склоняюсь к тому, что при переработке выделяются легколетучие в-ва, и в пресс-форме происходит перегрев газами.
в ПФ выпары не предусмотрены, и газообразные продукты стремятся покинуть ПФ через литники.
попробуйте посушить
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
Елена Романова
Рейтинг: 5%

Илья_75
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 18:16
Страна, Регион, Область: Россия, Лен. область
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ПОМ может гореть в циллиндре ?

#5 Сообщение Илья_75 » 31 янв 2017, 21:35

Изменение происходит точно в цилиндре.
Мы сегодня просто выгоняли пластик помимо формы, просто на стол, и он уже имел цвет детского....

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: ПОМ может гореть в циллиндре ?

#6 Сообщение Sandy » 01 фев 2017, 00:28

Какие обороты шнека при загрузке? Противодавление какое выставляете?

Илья_75
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 18:16
Страна, Регион, Область: Россия, Лен. область
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ПОМ может гореть в циллиндре ?

#7 Сообщение Илья_75 » 02 фев 2017, 10:03

Машина поршневая с запираемым соплом.

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: ПОМ может гореть в циллиндре ?

#8 Сообщение Sandy » 02 фев 2017, 11:15

Илья_75 писал(а):Машина поршневая с запираемым соплом.
МЛГП-40?

KEPITAL TE-22: температура плавления 165гр, у вас горит уже на 170. Тут мне кажется могут быть две причины: или с нагревом что-то не так, или передерживаете материал в цилиндре. У нас в работе также есть две марки KEPITAL, склонность к "горению" в цилиндре мы также замечаем.

Илья_75
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 18:16
Страна, Регион, Область: Россия, Лен. область
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ПОМ может гореть в циллиндре ?

#9 Сообщение Илья_75 » 02 фев 2017, 12:22

Видимо передерживаем, учитывая какие ни будь особенности нашего аппарата.
К сожалению нет возможности влиять на длительность пребывания материала в цилиндре кроме как через расход.
Начали лить более объемное изделие, расход повысился, и вроде как перестал "гореть".
Все никак не разберем что бы посмотреть где горит...
Но при заявленных поставщиком градусах даже не пытались.

Илья_75
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 18:16
Страна, Регион, Область: Россия, Лен. область
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ПОМ может гореть в циллиндре ?

#10 Сообщение Илья_75 » 10 фев 2017, 10:09

Да, тогда другой вопрос: Посоветуйте пожалуйста ПОМ с ШОР около 70 ?
Может из Хостаформ? У LG вряд ли есть..

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: ПОМ может гореть в циллиндре ?

#11 Сообщение Sandy » 10 фев 2017, 23:08

Илья_75 писал(а):Да, тогда другой вопрос: Посоветуйте пожалуйста ПОМ с ШОР около 70 ?
Может из Хостаформ? У LG вряд ли есть..
Странно, мне всегда казалось что твердость по Шору применима к термоэластопластам, но ни как не к жесткому ПОМу. Посмотрел характеристики Хостаформа и Делрина (Дюпонт) - у обоих твердость по Роквеллу мерится.
Может Вам не твердость нужна а другой параметр? Нужны подробности работы изделия.

st_alexander
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1318 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: ПОМ может гореть в циллиндре ?

#12 Сообщение st_alexander » 10 фев 2017, 23:18

Дурацкий вопрос. А ПОМ, "горя", правда такой цвет выдает? Я в смысле - что там кроме деструкции до ф.а. и производных?

Илья_75
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 18:16
Страна, Регион, Область: Россия, Лен. область
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ПОМ может гореть в циллиндре ?

#13 Сообщение Илья_75 » 15 фев 2017, 13:11

Твердость по Роквеллу, верно, но все же поправьте меня если я не прав.
у LG четко прописан параметр твердость (по Роквеллу) на базовые марки 82.
У Хостаформа, однако, я не нашел в параметрах твердости (Жесткости), может твердость следует из какого другого параметра ?
Какой параметр отвечает за элатстичность или мягкость что ли...., то есть за сгибаемость без перелома ?

Илья_75
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 18:16
Страна, Регион, Область: Россия, Лен. область
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ПОМ может гореть в циллиндре ?

#14 Сообщение Илья_75 » 15 фев 2017, 13:14

st_alexander писал(а):Дурацкий вопрос. А ПОМ, "горя", правда такой цвет выдает? Я в смысле - что там кроме деструкции до ф.а. и производных?
Боюсь наврать что это горение, я не эксперт, но цвет как на фото, и если еще добавить температурки то вонь гарью и он весь становится неравномерно коричневый.

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: ПОМ может гореть в циллиндре ?

#15 Сообщение Sandy » 15 фев 2017, 13:28

Илья_75 писал(а): Какой параметр отвечает за элатстичность или мягкость что ли...., то есть за сгибаемость без перелома ?
Модуль упругости - чем он выше, тем деталь более жесткая.

Diopter
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 13 окт 2016, 05:51
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Караганда
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: ПОМ может гореть в циллиндре ?

#16 Сообщение Diopter » 15 фев 2017, 13:58

Sandy писал(а):
Илья_75 писал(а): Какой параметр отвечает за элатстичность или мягкость что ли...., то есть за сгибаемость без перелома ?
Модуль упругости - чем он выше, тем деталь более жесткая.
:ya-za: , но я бы уточнил, что это модуль упругости на изгиб (flexural modulus) и добавил относительное удлинение при разрыве.

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей