ЭПОКСИДКА! два Академика поспорили))) помогите!

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Сообщение
Автор
Stradivari
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 01:43
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ЭПОКСИДКА! два Академика поспорили))) помогите!

#31 Сообщение Stradivari » 25 дек 2016, 20:02

ПластСтер писал(а):Есть такое вещество, называется Этал-45М, попробуйте его добавить. Можно также использовать полиэтиленполиамин, либо триэтилентетрамин. Пропорции нужно подбирать опытным путём, какой то общей формулы не существует. Чтоб составить для Вас точный количественный состав, нужно знать множество исходных данных, и никакие готовые составы для этого не подойдут. Одно Вам подсказали очень правильно: Хрупкость композиции, напрямую зависит от количества отвердителя, чем больше отвердителя, тем выше хрупкость. Можете попробовать отверждать при повышенной температуре, скажем при 90-95 оС, но не зная точного состава композиции сказать что то точно сложно, можно попробовать отверждать в паровой ванне, насыщение влагой тоже должно дать желаемый Вами результат.
И ещё, так сказать напоследок, Вы требуете изменить в противоположенную сторону, одну из характеристик композиции, за которую так воевали его создатели. Такого в химии не бывает, тем более в органической. Хотите каких-то характеристик особенных, так и состав подбирать надо именно под это. Удачи. Не обижайтесь, обидеть не хотел.
Да Вы о чем? Какие обиды? ))) На против: я крайне Вам благодарен! Не просто подтвердили базовую некорректность задачи к выбранному материалу (которую я и сам понимаю и не в восторге от этого), но при этом и предложили вполне толковые (а главное, понятные :-): ) варианты.
(некоторые профессионалы ограничиваются только первым). )))
Спасибо Вам!

Аватара пользователя
marata
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: ЭПОКСИДКА! два Академика поспорили))) помогите!

#32 Сообщение marata » 26 дек 2016, 06:07

Stradivari писал(а):...
5. вернуть нераспакованные бочки в эпитал, и купить подходящий для вашей затеи материал
...
Вот с этого и надо было начинать. Сказали бы, что у Вас куча ненужного и Вы хотите его утилизировать.
В наливных полах очень большое количество пластификатора. Так что секретного волшебного вещества для увеличения хрупкости эпоксидки вряд ли найдется. Так что только механика.
Введение песка - не вариант, тем более в составе наливного пола уже есть наполнитель.
Я бы попробовал вспенивать. Например сделать раствор с ацетоном и нагреть.

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: ЭПОКСИДКА! два Академика поспорили))) помогите!

#33 Сообщение kei0112 » 26 дек 2016, 11:04

marata писал(а):
Например сделать раствор с ацетоном и нагреть.

на что вы людей толкаете? :sh_ok:
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: ЭПОКСИДКА! два Академика поспорили))) помогите!

#34 Сообщение cs-mb » 26 дек 2016, 11:12

marata писал(а): Введение песка - не вариант, тем более в составе наливного пола уже есть наполнитель.
очень даже вариант, причём простой и бюджетный:
-превышение наполнителя более 30% приводит к понижению прочности
-размер наполнителя, соизмеримый с толщиной "листа" приводит к "дефектам"
а если его при этом предварительно смочить, то это значительно ухудшит адгезию и приведёт к образованию раковин
kei0112 писал(а): на что вы людей толкаете? :sh_ok:
выживают сильнейшие, или соблюдающие технику безопасности :an)(gel:
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
marata
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: ЭПОКСИДКА! два Академика поспорили))) помогите!

#35 Сообщение marata » 26 дек 2016, 15:54

kei0112 писал(а):
marata писал(а): Например сделать раствор с ацетоном и нагреть.
на что вы людей толкаете? :sh_ok:
Ну, это же только в лабораторных условиях конечно. С соблюдением ТБ.
Кстати, никого же не пугает вспенивание пентаном.

Аватара пользователя
marata
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: ЭПОКСИДКА! два Академика поспорили))) помогите!

#36 Сообщение marata » 26 дек 2016, 15:59

cs-mb писал(а):
marata писал(а): Введение песка - не вариант, тем более в составе наливного пола уже есть наполнитель.
очень даже вариант, причём простой и бюджетный:
-превышение наполнителя более 30% приводит к понижению прочности
-размер наполнителя, соизмеримый с толщиной "листа" приводит к "дефектам"
а если его при этом предварительно смочить, то это значительно ухудшит адгезию и приведёт к образованию раковин
Кстати, можно же песок заменить на что-то с меньшей адгезией к эпоксидной смоле. Например, попробовать гидрофобизированный мел или его смесь с крошкой ПВХ или ПЭТ.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: ЭПОКСИДКА! два Академика поспорили))) помогите!

#37 Сообщение Maks42 » 26 дек 2016, 16:16

Можно даже вместо песка использовать сахар-песок, как уже предлагалось выше :-):
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
marata
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Аватара пользователя
marata
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: ЭПОКСИДКА! два Академика поспорили))) помогите!

#38 Сообщение marata » 26 дек 2016, 16:22

Maks42 писал(а):Можно даже вместо песка использовать сахар-песок, как уже предлагалось выше :-):
И отсюда приходим к логичной мысли использовать поваренную соль, как самый дешевый вариант.
За это сообщение автора marata поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: ЭПОКСИДКА! два Академика поспорили))) помогите!

#39 Сообщение cs-mb » 26 дек 2016, 16:41

marata писал(а): И отсюда приходим к логичной мысли использовать поваренную соль, как самый дешевый вариант.
соль уже стала дешевле речного песка?
о технике безопасности и вспенивании. гораздо безопаснее: слабая кислота+сода
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
marata
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 827 раз
Контактная информация:

Re: ЭПОКСИДКА! два Академика поспорили))) помогите!

#40 Сообщение Lawego » 26 дек 2016, 20:26

Для решения задачи надо попробывать перемешать с эпоксидной смолой угленанонити, как рекомендовал когда-то MARAL. Темболее они мешаются с чем попало.
Есть еще один экзотический способ, может перемешать смолу с водный щелочной раствором силикатов натрия в простонародие жидкое стекло.
Профессионалы выбирают лучших.

Лорик
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 00:17
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: ЭПОКСИДКА! два Академика поспорили))) помогите!

#41 Сообщение Лорик » 26 дек 2016, 21:45

Lawego писал(а):Для решения задачи надо попробывать перемешать с эпоксидной смолой угленанонити, как рекомендовал когда-то MARAL. Темболее они мешаются с чем попало.
Есть еще один экзотический способ, может перемешать смолу с водный щелочной раствором силикатов натрия в простонародие жидкое стекло.
:-) Тоже про MARAL вспомнил, когда Страдивариус начал тему "развивать". Схожа у них реакция на наши комментарии...
За это сообщение автора Лорик поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: ЭПОКСИДКА! два Академика поспорили))) помогите!

#42 Сообщение kei0112 » 27 дек 2016, 14:20

если в эту эпоксидку натолкать наполнителя по самое не могу - существенно изменится вязкость системы. можно будет вручную лепить.
а какие свойства по конечному продукту нужны - непонятно? там уже ничего "наливаться " никуда не будет!
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: ЭПОКСИДКА! два Академика поспорили))) помогите!

#43 Сообщение Figaro » 27 дек 2016, 21:14

Аэросил, на худой конец цемент ...

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 827 раз
Контактная информация:

Re: ЭПОКСИДКА! два Академика поспорили))) помогите!

#44 Сообщение Lawego » 27 дек 2016, 22:57

Аэросил дорого и врят ли хрупкость появиться.
Тех.углерод надо пробывать. Миксером эпоксидку размешиваеш и по немногу подсыпаеш лопатой что-бы ровного распределения в массе добиться, а потом уже отвердитель. Главное не перепутать последовательность, а то не отмоешся потом.
Профессионалы выбирают лучших.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: ЭПОКСИДКА! два Академика поспорили))) помогите!

#45 Сообщение Figaro » 28 дек 2016, 10:04

Lawego писал(а):Аэросил дорого и врят ли хрупкость появиться.
Чем мельче наполнитель - тем выше хрупкость.

Лорик
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 00:17
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: ЭПОКСИДКА! два Академика поспорили))) помогите!

#46 Сообщение Лорик » 28 дек 2016, 19:23

Figaro писал(а):
Lawego писал(а):Аэросил дорого и врят ли хрупкость появиться.
Чем мельче наполнитель - тем выше хрупкость.
Это уж как распределишь. Вероятность, что пойдет комками выше и тогда дефекты поверхности и прочие проблемы.
Например, смешение муки с водой. казалось бы во тебе мелкодисперсная мука, но попробуй комки убери.

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1312 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: ЭПОКСИДКА! два Академика поспорили))) помогите!

#47 Сообщение st_alexander » 29 дек 2016, 13:32

Figaro писал(а):
Lawego писал(а):Аэросил дорого и врят ли хрупкость появиться.
Чем мельче наполнитель - тем выше хрупкость.
Где-то в углу сейчас заплакали нанотрубки наноразмеров
И олень какой-то

Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: ЭПОКСИДКА! два Академика поспорили))) помогите!

#48 Сообщение Себастьян » 18 янв 2017, 17:08

Ваш вариант наполнитель. Для белого возьмите перемолотый мел. Сделайте небольшой объем для пробы. Мела добавьте 2 массовых части на раствор смолы. Оцените результат. Потом сделайте такой же пробный объем с 1 массовой частью мела, или с 4 частями, в зависимости от полученного результата. В конкретно Вашем случае - только методом проб и ошибок. Отпишитесь о результатах.
Не было ничего. И вдруг.

Stradivari
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 01:43
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ЭПОКСИДКА! два Академика поспорили))) помогите!

#49 Сообщение Stradivari » 29 янв 2017, 10:05

ХОЧУ СКАЗАТЬ ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
СПАСИБО за участие, советы и помощь !!!!
Многое из предложенного здесь я попробовал применить на практике. Какие-то варианты не работали совсем, какие-то работали и имели свои полюсы и минусы. Долго рассказывать не буду, доложу о финале:
Как это не забавно, а лучшим (по результату) оказался вариант предложенный моим первым Академиком :-) ...
Добавление в смоляную часть Изопропилового спирта перед введением отвердителя, дает необходимый эффект "хрупкости" материала в итоге. Подчеркиваю:"В ИТОГЕ". Как я объяснял в начале, после первого эксперимента со спиртом, мы получили обратный эффект, материал стал тянучим, элластичным (практически резиновым). И такое состояние продолжалось 10-15 дней !!! Честно говоря я его просто скомкал и выкинул (к счастью не далеко :-): ) По тому, что после 20-25 дней дня он затвердел и стал действительно очень хрупким.
Видимо этот эффект приходит после ПОЛНОГО испарения спирта из материала... То есть, процессу требуется значительное ВРЕМЯ (и это единственный минус). Во всем остальном же: финансово и химически-грамотно - это лучшее решение задачи!
ЕЩЕ РАЗ БЛАГОДАРЮ ВСЕХ ЗА ПОМОЩЬ И УЧАСТИЕ !!! БЕЗ ВАС Я БЫ МНОГО ЧЕГО НЕ УЗНАЛ И НЕ ИСПРОБОВАЛ !!! СПАСИБО! :bra_vo:
За это сообщение автора Stradivari поблагодарил:
Мулланур
Рейтинг: 5%

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: ЭПОКСИДКА! два Академика поспорили))) помогите!

#50 Сообщение cs-mb » 30 янв 2017, 13:17

Stradivari писал(а): Многое из предложенного здесь я попробовал применить на практике. Какие-то варианты не работали совсем, какие-то работали и имели свои полюсы и минусы.
как найдёте время, не затруднит сделать максимальный отчёт?
что и как делали, и что вышло в итоге
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Federalist
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 02:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: ЭПОКСИДКА! два Академика поспорили))) помогите!

#51 Сообщение Federalist » 01 окт 2019, 04:33

Доброго времени.
Я пользовался эпоксидным универсальным клеем ЭДП, двухкомпонентный (ТУ 2385-024-75678843-2010). При смешивании компонентов, необходимо соблюдать определенную технологию. Сначала в ёмкость наливал смолу, потом постепенно добавлял отвердитель, пропорции 1:10 и тщательно перемешивал. Мешать нужно не сильно, иначе появятся пузыри и в дальнейшем при застывании смолы будут образованы краторы. Избежать пузырей можно с помощью строительного фена, только осторожно, без фанатизма.
Если добавить больше отвердителя, то состав застынет быстрее и будет более твёрдым.

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей