Вопрос - из чего сделать?

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Comilfo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 20:34
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Вопрос - из чего сделать?

#1 Сообщение Comilfo » 01 сен 2015, 21:09

Здравствуйте Всем!!! Кажется я нашел то, что нужно. Я про правильный форум..)
Вопрос такой. Он наверно уходит своими корнями в дни создания этого сайта, но мне всего не перечитать. Надеюсь кто то подскажет все подробно или кинет ссылкой в меня, я буду Очень благодарен.
И так..
Вот изделие которое делаем из вспененного ПВХ. Естественно выходит дороговато. Порядка 150р себестоимость. Ну это экспериментальные образцы.

Изображение

Подскажите - из чего это изделие можно делать дешевле и на каком оборудовании, на каком прессе. Изделие может быть и будет для облегчения веса перфорированным. Длинна 80см, высота 10, ширина 18. Вот такой банальный, но жизненно важный вопрос..
Спасибо огромное заранее!
С Уважением Дмитрий.

MFS
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос - из чего сделать?

#2 Сообщение MFS » 01 сен 2015, 21:30

Зависит от требуемого тиража.
За это сообщение автора MFS поблагодарил:
Comilfo
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Comilfo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 20:34
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос - из чего сделать?

#3 Сообщение Comilfo » 01 сен 2015, 21:33

Тираж.. Ну скажем 1000 в сутки. Это на перспективу.

Аватара пользователя
Comilfo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 20:34
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос - из чего сделать?

#4 Сообщение Comilfo » 01 сен 2015, 21:36

Для начала, штук 300 бы. В сутки.

Аватара пользователя
Comilfo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 20:34
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос - из чего сделать?

#5 Сообщение Comilfo » 01 сен 2015, 22:25

Вообще конечно интересно ВСЁ. Из чего, на чем делать. Сколько обойдется пресс форма. Как прикинуть себестоимость. Где лучше заказывать оборудование. (думаю Китай не вариант, почему то) И т д.

Аватара пользователя
Comilfo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 20:34
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос - из чего сделать?

#6 Сообщение Comilfo » 02 сен 2015, 08:39

Неужели никто не знает ответа? (

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Вопрос - из чего сделать?

#7 Сообщение Sergpolimer » 02 сен 2015, 08:40

- На мой взгляд, самое простое, это экструдировать данный профиль и резать его на участки мерной длины.
- Если, как на фото, интересуют разные цвета наружной и внутренней поверхности, ставим в линии 2 экструдера и соответствующую головку.
- Если в настоящее время есть сбыт 800 м. профиля в сутки – вам обеспечены как минимум.
- По материалам обратите внимание на полиолефины (ПЭ или ПП).
- Линия не дорогая, в нее можно вставить и перфорацию, получится быстро, дешево, качественно и сердито.
За это сообщение автора Sergpolimer поблагодарил:
Comilfo
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12629
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2728 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос - из чего сделать?

#8 Сообщение Maks42 » 02 сен 2015, 09:15

Можно делать из ПВХ, можно одним экструдером с последующей онлайн окраской и резкой.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Comilfo
Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Comilfo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 20:34
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос - из чего сделать?

#9 Сообщение Comilfo » 02 сен 2015, 09:38

Спасибо большое конечно!.. Но я сейчас столько слов новых узнал.. Ну буду ковырять поисковик. спасибо!

Аватара пользователя
Comilfo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 20:34
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос - из чего сделать?

#10 Сообщение Comilfo » 02 сен 2015, 09:43

ПВХ отпадает. Я от него и ухожу. Дорого. Около 150р получается себестоимость... Хотелось бы 50 хотя бы. Это возможно, кстати?

Аватара пользователя
Comilfo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 20:34
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос - из чего сделать?

#11 Сообщение Comilfo » 02 сен 2015, 09:51

Во сколько такой экструдер обойдется для ПЭ или ПП? Ну примерно, разумеется.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12629
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2728 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос - из чего сделать?

#12 Сообщение Maks42 » 02 сен 2015, 09:53

Comilfo писал(а):ПВХ отпадает. Я от него и ухожу. Дорого. Около 150р получается себестоимость... Хотелось бы 50 хотя бы. Это возможно, кстати?
Правильно считать себестоимость 1 литра = себестоимость 1 кг х плотность. В ПВХ Вас не устраивает себестоимость 1 кг сырья (гранулы, драйбленд) или плотность (плохое вспенивание)?
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Comilfo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 20:34
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос - из чего сделать?

#13 Сообщение Comilfo » 02 сен 2015, 09:54

А еще вопрос ) Про перфорацию. Я то хотел её использовать для экономии сырья, а в случае с экструдером это бессмысленно получается, правильно я понимаю?

Аватара пользователя
Comilfo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 20:34
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос - из чего сделать?

#14 Сообщение Comilfo » 02 сен 2015, 09:57

Maks42 писал(а):
Comilfo писал(а):ПВХ отпадает. Я от него и ухожу. Дорого. Около 150р получается себестоимость... Хотелось бы 50 хотя бы. Это возможно, кстати?
Правильно считать себестоимость 1 литра = себестоимость 1 кг х плотность. В ПВХ Вас не устраивает себестоимость 1 кг сырья (гранулы, драйбленд) или плотность (плохое вспенивание)?
Это я делал вообще из цельного листа вспененного ПВХ. Делал пресс-форму своими руками в гараже и гнул...) Поэтому дорого (сам лист дорогой) А сейчас с этим курсом валют, так вообще...

Аватара пользователя
Comilfo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 20:34
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос - из чего сделать?

#15 Сообщение Comilfo » 02 сен 2015, 09:58

Вес кстати 650гр получается. Той что на фото.

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Вопрос - из чего сделать?

#16 Сообщение Sergpolimer » 02 сен 2015, 10:03

Для ваших потребностей 1000 шт. в сутки достаточно экструдера с максимальной производительностью до 100 кг/ч.
Цена одного экструдера, в зависимости от страны и производителя от 10-15 кг. зеленых.
Стоимость всей линии от 50-60 кг и выше.
Перфорация встраивается в линию без проблем и лучше это делать на стадии заказа линии.
За это сообщение автора Sergpolimer поблагодарил:
Comilfo
Рейтинг: 5%

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Вопрос - из чего сделать?

#17 Сообщение Sergpolimer » 02 сен 2015, 10:03

какая толщина стенки изделия?

Аватара пользователя
Comilfo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 20:34
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос - из чего сделать?

#18 Сообщение Comilfo » 02 сен 2015, 10:07

Толщина 3мм.

Аватара пользователя
Comilfo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 20:34
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос - из чего сделать?

#19 Сообщение Comilfo » 02 сен 2015, 10:08

Вся линия 50-60000$ ? я правильно понял?

Аватара пользователя
Comilfo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 20:34
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос - из чего сделать?

#20 Сообщение Comilfo » 02 сен 2015, 10:10

Если так, то дешевле наверно это делать пресс-формой.. 400-500000р. На сколько я знаю.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12629
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2728 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос - из чего сделать?

#21 Сообщение Maks42 » 02 сен 2015, 10:15

Сейчас, в связи с кризисом, продается много б/у экструзионных линий, погуглите, поищите на форуме. Обычно, такие маленькие объемы делают по аутсорсингу.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Comilfo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 20:34
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос - из чего сделать?

#22 Сообщение Comilfo » 02 сен 2015, 10:17

Maks42 писал(а):Сейчас, в связи с кризисом, продается много б/у экструзионных линий, погуглите, поищите на форуме.
Спасибо, гляну.

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Вопрос - из чего сделать?

#23 Сообщение Sergpolimer » 02 сен 2015, 10:22

При толщине стенки 3 мм. вес изделия около 100гр, но надо пересчитать

Аватара пользователя
Comilfo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 20:34
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос - из чего сделать?

#24 Сообщение Comilfo » 02 сен 2015, 10:30

Ну если изделие развернуть получается 0,4м2

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Вопрос - из чего сделать?

#25 Сообщение Sergpolimer » 02 сен 2015, 10:31

100 гр. первичного сырья (считал ПП) обойдется сегодня в 15 руб. максимум, дальше потянет аренда и работа,
Предположу, что при аутсорсинге, в 50 руб. за изделие должны поместиться :-):

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Вопрос - из чего сделать?

#26 Сообщение Sergpolimer » 02 сен 2015, 10:32

Comilfo писал(а):Ну если изделие развернуть получается 0,4м2
да, считал по развертке :-):

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Вопрос - из чего сделать?

#27 Сообщение cs-mb » 02 сен 2015, 10:34

Comilfo писал(а): Вот изделие которое делаем из вспененного ПВХ. Естественно выходит дороговато. Порядка 150р себестоимость. Ну это экспериментальные образцы.
Подскажите - из чего это изделие можно делать дешевле .
1. какой смысл во вспенивании данного изделия?
2. вы оперируете стоимостью листа ПВХ, посмотрите стоимость первичного сырья
3. для того что бы вам предложили замену, нужно указать для каких конечных надобностей это потом используется
4. если у вас желание минимум капиталовложений, то делайте как сейчас
если хотите понизить себестоимость, то приобретайте экструзионную линию
Sergpolimer писал(а):100 гр. первичного сырья (считал ПП) обойдется сегодня в 15 руб. максимум, дальше потянет аренда и работа,
Предположу, что при аутсорсинге, в 50 руб. за изделие должны поместиться :-):
а что с поверхностной окраской?
нужна или соэкструзия, или окраска в массе, что удорожает продукт
Последний раз редактировалось cs-mb 02 сен 2015, 10:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12629
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2728 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос - из чего сделать?

#28 Сообщение Maks42 » 02 сен 2015, 10:36

Пусть стоимость сырья 100 руб/кг, стоимость переработки 20 руб/кг, вес изделия 0,65 кг, тогда стоимость изделия получается 78 руб/кг.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Comilfo
Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Вопрос - из чего сделать?

#29 Сообщение Sergpolimer » 02 сен 2015, 10:42

cs-mb писал(а):
а что с поверхностной окраской?
нужна или соэкструзия, или окраска в массе, что удорожает продукт
в случае разноцвета поверхностей - нужна будет соэкструзия

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Вопрос - из чего сделать?

#30 Сообщение Kirilliq » 02 сен 2015, 10:42

о чем спор-то? 0,003*0,4=120 кубических см. если не вспенивать ПВХ, но и не сильно наполнять - это грубо 160 г. Обычный вспененный ПВХ примерно в 2 раза легче, т.е. 80 грамм. ПВХ для маленьких партий, я думаю сейчас рублей по 80 можно купить. Итого - менее 7 рублей по сырью. Мои покупатели все время плачут, что у них (на крупных производствах правда) 60% себестоимости - сырье. По пропорции делим 7р на 60%, умножаем на 100%, получаем 10 рублей. Это - ваш идеал себестоимости.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарили (всего 2):
ComilfoBaxon
Рейтинг: 10%
Изображение
Driving Success.Together

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость