Запуск пленочного экструдера ПНД

[panchline]

Добрый день.
Начинаем производство, приобрели китайский экструдер SJ-50-700 для производства пленки ПНД (возможно +10% ПВД). Нужно делать полотно, ширина требуется 35-36 см, толщина 15 и 25 мкн.
Взяли на пробу ПНД Ставролен 68.
Просто не можем совладать с экструдером (опыта никакого).
В общем, делаю примерно так:
Прогреваем шнек и головку (темп по зонам от бункера к головке 180 190 190 190 190 - пробовали также 180 190 195 200 205), как достигли температуры пускаем основной мотор на 10Hz (регулировка тут от 0 до 20 Hz, мотор рассчитан на 1500 об при 50 Hz), когда начинает идти полимер - очень потихоньку вытягиваем его на самый верх до вытяжного устройства, собственно пускаем на небольшой скорости около 5 Hz (регулировка тут также от 0 до 20, но макс обороты не помню..). После прогоняем эту пластиковую сосиску через валы к намотчику (он двухпостовой с ножами, но пока до них даже не дошло) В общем, загоняем на одну сторону намотчика и начинаем потихоньку тянуть. После включаем кольцо обдува и начинаем накачивать воздух в пузырь. Дальше получаются следующие проблемы:
1. Пузырь неровный, т.е. его то пучит в разные стороны, то еще что-нибудь типа того. Также "ножка пузыря" как бы чуть в стороне.
2. Пленка получается как змеиная кожа, качество.. даже не качество. Фото в приложении.
3. Пленка на вытяжке сбивается в сторону периодически (соответственно заваливается и сам пузырь немного на бок)
4. Когда пытаюсь сделать вытяжку больше (чтобы утоньшить пленку) То, начинаются разрывы и в итоге все обрывается.

Ну в общем, пока бьемся над этими проблемами - ничего не получатся, спеца найти не смогли.. Прошу помочь новичку, возможно дать какой то ликбез.

[Алексей 0203]

Добрый день.
Начинаем производство, приобрели китайский экструдер SJ-50-700 для производства пленки ПНД (возможно +10% ПВД). Нужно делать полотно, ширина требуется 35-36 см, толщина 15 и 25 мкн.
Взяли на пробу ПНД Ставролен 68.
Просто не можем совладать с экструдером (опыта никакого).
В общем, делаю примерно так:
Прогреваем шнек и головку (темп по зонам от бункера к головке 180 190 190 190 190 - пробовали также 180 190 195 200 205), как достигли температуры пускаем основной мотор на 10Hz (регулировка тут от 0 до 20 Hz, мотор рассчитан на 1500 об при 50 Hz), когда начинает идти полимер - очень потихоньку вытягиваем его на самый верх до вытяжного устройства, собственно пускаем на небольшой скорости около 5 Hz (регулировка тут также от 0 до 20, но макс обороты не помню..). После прогоняем эту пластиковую сосиску через валы к намотчику (он двухпостовой с ножами, но пока до них даже не дошло) В общем, загоняем на одну сторону намотчика и начинаем потихоньку тянуть. После включаем кольцо обдува и начинаем накачивать воздух в пузырь. Дальше получаются следующие проблемы:
1. Пузырь неровный, т.е. его то пучит в разные стороны, то еще что-нибудь типа того. Также "ножка пузыря" как бы чуть в стороне.
2. Пленка получается как змеиная кожа, качество.. даже не качество. Фото в приложении.
3. Пленка на вытяжке сбивается в сторону периодически (соответственно заваливается и сам пузырь немного на бок)
4. Когда пытаюсь сделать вытяжку больше (чтобы утоньшить пленку) То, начинаются разрывы и в итоге все обрывается.

Ну в общем, пока бьемся над этими проблемами - ничего не получатся, спеца найти не смогли.. Прошу помочь новичку, возможно дать какой то ликбез.

Для начало проверьте горизонтальность экструдера и вертикальность с верхними валками, пример как на фото! Так же параллельность намотчика! А кроме ПНД еще сыпите что-нибудь?

[panchline]

Для начало проверьте горизонтальность экструдера и вертикальность с верхними валками, пример как на фото! Так же параллельность намотчика! А кроме ПНД еще сыпите что-нибудь?

Сегодня выровняли все валы и головку относительно центра - был небольшой перекос везде.
Сыпем только ПНД пока (Ставролен 68), будем добавлять немного ПВД для "жирности"

Пленка идет прямо очень "рябая" как чешуя, попробуем завтра почистить сетку в переходе и поменять головку на более узкую.
А сколько нужно выставлять температуру для такого сорта ПНД?

[леха]

Вы ведь не опустошаете экструдер перед остановкой ? Возможно стоит попробовать запустится на другой марке ,чтоб исключить проблемму с сырьем . Если головок несколько то возможно установленная не для пнд . После достижения температур установленных значений нужно еще некоторое время греть машину ,а потом уже запускать - материал не успевает нагрется ( завтра при замене сеток в этом убедитесь,кстати её может вообще там не быть или поставлена не совсем точно по рассекателю ). На фото не видно стабилизатора ,Вы его используете ? ( он должен быть обтянут тканью ). Если регулировать по ножке то болт в том месте где горб здесь ослабить>) ) <здесь подтянуть ( обычно ,а то у них иногда не матрица отталкивается от мундштука ,а матрицу толкает болт закрученный в тело мундштука). Проверте все ли ТЭНы исправны,подтяните их после их прогрева для лучшего контакта нагревателя с станком .Термопары проверить сложнее ,но тоже необходимо ( могут вместе с контролером выдавать не верные значения ) .С ставроленом давно не работал ,но если плёнка рябая то наверное нужно прибавить температуру ( или головка не для нд ).

[MadDog1975]

Может проще и быстрее пригласить профессионалов на запуск допустим на недельку другую которые все смогут настроить запустить и обучить))) Тем более я так понимаю у Вас никто этим не занимался ранее

[cs-mb]

Может проще и быстрее пригласить профессионалов на запуск допустим на недельку другую которые все смогут настроить запустить и обучить))) Тем более я так понимаю у Вас никто этим не занимался ранее

+1
это будет и дешевле, чем изучение с "0" производства плёнки.
посчитайте сырьё, переведённое в брак, и потраченные нервы

[леха]

SJ без серийного номера может легко и профи забодать - где то в недрах форума описан случай как представитель производителя ,строил- стоил станок ,махнул на это гиблое дело рукой( сказав что нужно добавить линейного) и уехал ...

[MadDog1975]

SJ без серийного номера может легко и профи забодать - где то в недрах форума описан случай как представитель производителя ,строил- стоил станок ,махнул на это гиблое дело рукой( сказав что нужно добавить линейного) и уехал ...

Сколько сталкиваюсь представители поставщика это не Профи ((( Это обычные сборщики То бишь собрать(а лучше чтоб собрано было) подключить и все дальше сами разбирайтесь! Самостоятельно видел тоже как по форумам искали инфу в итоге простой запуск минимум месяц 2 и перевод пары тонн материала((( Нужны люди работящие на оборудовании чтоб обучили многим азам (подводных камней достаточно много)

[MadDog1975]

Работающие

[леха]

А давайте ,для пользы дела ,поиграем в запускающего SJ ... ( с пользой как для тс ,который как мне кажется может сам справится с пленкой для бахил, с пользой для многих ,с пользой для своих собственных знаний ,навыков ... ).Заодно докажем или опровергнем мнение что экструзия ужасно сложная весчь и самостоятельно ни ни . Предлагаю или выкладывать весь план полностью или писать по одному пункту и его будем мусолить . Начнем ? Проблемма вкратце описана и вот мы на месте .Станок холодный ,напряжение не подано .
1 .Осмотр станка визуальный ,выбираем стабилизатор для головки и размера плёнки оценивая без разборки назначение головки исходя из ее диаметра .Но тут сразу засада - производитель иногда сам не знает для какого полимера какая головка .Это же SJ !!! . Может обе головки для нд ? Возможно получится гнать сразу четыре полотна ? Я бы поставил для начала самую маленькую .

[MadDog1975]

А давайте ,для пользы дела ,поиграем в запускающего SJ ... ( с пользой как для тс ,который как мне кажется может сам справится с пленкой для бахил, с пользой для многих ,с пользой для своих собственных знаний ,навыков ... ).Заодно докажем или опровергнем мнение что экструзия ужасно сложная весчь и самостоятельно ни ни . Предлагаю или выкладывать весь план полностью или писать по одному пункту и его будем мусолить . Начнем ? Проблемма вкратце описана и вот мы на месте .Станок холодный ,напряжение не подано .
1 .Осмотр станка визуальный ,выбираем стабилизатор для головки и размера плёнки оценивая без разборки назначение головки исходя из ее диаметра .Но тут сразу засада - производитель иногда сам не знает для какого полимера какая головка .Это же SJ !!! . Может обе головки для нд ? Возможно получится гнать сразу четыре полотна ? Я бы поставил для начала самую маленькую .

Вы считаете что можно описать запуск экструдера и человек без навыков по этой схеме спокойно может запустить экструдер и работать???? У людей проблема как я понимаю другого рода. Во первых не совсем понятно как материал себя ведет 1перегрев или наоборот 2 какие марки полиэтилена можно смешать какие нет И очень много предстоящих подводных камней которые быстро не решить самостоятельно
Так же по скольку я знаю регион не богат экструдерами и на месте помочь наврят ли кто сможет На ша компания из Орла туда тащит пленку с большим успехом.
Так что людям нужна полная технология производства и обучение)
Это мое мнение может и ошибаюсь

[леха]

Ну если нет желания попробовать изобразить более менее универсальную инструкцию по запуску то я тоже не буду пыжится . panchline , я не специалист ,но действовал бы по запуску примерно так .Меняем сетку ( пока поставим как и производитель одну) ,меняем головку ( если у Вас две ,например на 30 и 50 то нет смысла их менять ,но если например 30 и 80 то однозначно последняя для пвд ,хотя например могут ведь поставить 50 и 60 и даже если обе для нд то лучше поставить 50) . После нагрева до установленных температур ждем минут тридцать . Отгружаем сырьё из бункера ,включаем шнек и осматриваем его в бункере ( нет ли налипших гранул) .Засыпаем сырьё и регулируем головку по равномерности скорости выхода расплава .
Запускаем .Но плёнку сильно не утончаем увеличением скорости валов ,а одновременно увеличиваем скорость шнека и скорость валов ( пусть немного толстая покрутится ) - если минут за тридцать не будет изменений к улучшению ,то пробуем сменить марку нд ( если нет возможности сменить марку то хотя бы партию ). Попробуйте добавить меловой концентрат ,а краску пока не добавлять . Если внешний вид нормализуется но при этом шарик будет раскачиватся то останется дорегулировать головку и зажать пузырь диакфрагмой и складывающими щеками ,посадив его на стабилизатор.

[ПроходилМимо]

Прогреваем шнек и головку (темп по зонам от бункера к головке 180 190 190 190 190 - пробовали также 180 190 195 200 205),

Мало т-ры ИМХО. Яп начал пробовать 190-200-210-220-220, если не пошло то ещё поднять на 10.
п.с. А чё у него зон как мало? Шнек короткий?
пп.с. рубашка водяная на шнеке у бункера есть?

[ПроходилМимо]

Во первых не совсем понятно как материал себя ведет 1перегрев или наоборот 2 какие марки полиэтилена можно смешать какие нет И очень много предстоящих подводных камней которые быстро не решить самостоятельно

Судя по фото, явно холодная. И если съезжает, то станок не выставлен по уровню, отвесу и соосность валов.

[леха]

Тоже считаю что недогрет расплав из за обрыва чулка - был бы перегрев то не обрывало бы скорей всего . Поэтому проверить сетку ( и поэтому головку меньшего диаметра,чтоб увеличением сопротивления нагреть расплав,даже если обе для нд ) . И с влиянием соосности и кривизны валов согласен ,только в описание проблеммы зазвучало бы как раскачка шарика ,а я так понял что на разных участках чулка образуются и исчезают на очень короткое время очень тонкие участки ,их раздувает . Такая засада возможна наверное из за свойст поверхности головки при наличии застойной зоны в головке - поэтому надежней сменить головку и добавить меловой концентрат .По сеткам ,там сделано безобразно и сетку нужно клеить расплавом на рассекатель ,причем много сеток не поставить ( толщина рассекателя не позволяет ) ,я ставлю сетки диаметром не рассекателя ,а самого конуса - все равно отверствие из конуса и вход в годовку несо впадают . Три зоны на шнеке ,фильтр и головка ( одна зона ) ,вращения нет ,наверное так . Наверное самый короткий шнек у таких станков 1:28 .А кривые валы если сжимать пнемватикой то будут мучить вечно ,а если винтами- сломаются.

[MadDog1975]

[/quote]Судя по фото, явно холодная. И если съезжает, то станок не выставлен по уровню, отвесу и соосность валов.[/quote]
Не факт как насчет неправильного зазора на голове?

[леха]

Да регулировка может дать такой эфект ,но при пульсации ( а для SJ пульсация норма ,почти ).

[MadDog1975]

И господа по фото видна не сформированная пленка И причины могут быть разные! За 20 лет по фото я к сожалению еще не научился разбираться причин масса от не догрева до не правильного положения рукава ну и естественно матерьялы могут быть с разным ПТР А в великую панацею под названием мел я лично не верю

[леха]

Напрасно в мел не верите .Для SJ это действительно панацея ,но они разные - возможно некоторые могут и без мела работать ...

[леха]

Например пускаю SJ ( из руиана),в течении пяти минут шарик превращается в тыкву .Останавливаю ,снимаю матрицу ,чищу от нагара ,собираю ,запускаю - та же картина .Наверно зря поленился не почистив всю голову - добавил себе работы? Разбираю и чищу всю .Тоже самое .В сырье процессинг есть .Что остаётся то -изменять конструкцию головки ? Мел добавил и забыл . Ради эксперимента поставил на SJ с руиана головку SJ с гуанджоу - вообще без проблем ..,тоесть вообще ,ни с прочностью ,ни жёсткостю ( она кстати мел вообще не видывала ни когда и отлично работала ),ни с разнотолщинностю . Например на следующей головки нанесут на спиральный чуть меньше хрома и она работать будет без мела - лотерея это бюджетный SJ .

[panchline]

Спасибо за ответы на тему.
Мы оказались настолько неопытными, что пытались запустить все это без стабилизационного вала (китайцы не положили, а мы и не знали).
Съездили на производство, где нам показали на запущенной машине как это все работает.
В общем, сейчас по чертежам делаем стабилизатор и попробуем опять запуститься. С чешуёй проблема как таковая пока не ушла - попробуем бОльшие температуры, пока больше 205 не грели.
Материал уходит, нервы уходят, но ощущение, что мы близки к цели греет)

[леха]

Какие у Вас головки по диаметру ? Возможно они не для нд ,раз стабилизатором не укомпоновали .( хотя они могут и для вд головки стабилизатор поставить ...SJ вобщем ).

[леха]

Ещё вопрос : что там с сеткой? Холодный запуск мог её пробить .

[panchline]

Какие у Вас головки по диаметру ? Возможно они не для нд ,раз стабилизатором не укомпоновали .( хотя они могут и для вд головки стабилизатор поставить ...SJ вобщем ).

Маленькая головка 50, большая 80.
Я говорил с китаянкой - говорит, сорян, мол, забыли (кстати как и компрессор) - хочешь мол DHL пошлю за твой счет?
- не, говорю, я лучше у дяди слесаря Антоныча и столяра Палыча сварю тут сам несколько за пару бутылок..

По

Ещё вопрос : что там с сеткой? Холодный запуск мог её пробить .

Холодного то запуска как такового не было - разобрали, в сетке немного "бутора" (видимо от перевозки насыпало в шнек), но в целом ничего криминального, вырезали новую, поставили)

В общем, завтра придет на "мастер-класс" специалист с того предприятия, надеюсь он поставит финальную точку в поисках истины)

[леха]

Кстати точку в этом интереснейшем занятие поставить не получится - только многоточие .Например если родные ножи будут удовлетворительно вскрывать рукавчик ( а мне так кажется что ножи не очень и придется снова идти к Антонычу, или в Азове заказать у БМтехники) ,то возможно полотна не будут мотаться из за плохой регулировки натяжения или банан только на одном посту намотки .... Вобщем удачи и отпишитесь пожалуйста о результате - интересно .