Начальное производство. Дельные советы!

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Сообщение
Автор
rodion4ek
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 19:17
Страна, Регион, Область: Крым
Город: Севастополь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Начальное производство. Дельные советы!

#1 Сообщение rodion4ek » 28 июн 2015, 19:48

Добрый день всем гуру и не только,скажу сразу я в этом деле на данный момент малого чего понимаю,по этому хотелось бы услышать хороший дельный совет.
Собственно задача следующая нужно изготовить вот такую деталь из пластика:

Ссылка умерла. Не постите картинки на всякие хостинги, а закачивайте на форум. Админ

Хотелось бы узнать какой полимер подойдет для данной конструкции. Если можно какой станок подойдет для того чтоб запустить серийное производство таких деталей. Ну и все дельные советы. С чего начать,каким образом правильно наладить производство.


Всем большое спасибо :bra_vo:

MFS
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: Нужен дельный совет по выбору Полимера

#2 Сообщение MFS » 29 июн 2015, 08:47

Размер, требования к детали, количество, наконец?

Технологиня
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 27 июн 2014, 11:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саратов
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Нужен дельный совет по выбору Полимера

#3 Сообщение Технологиня » 29 июн 2015, 09:15

возможно подойдет полиамид

rodion4ek
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 19:17
Страна, Регион, Область: Крым
Город: Севастополь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен дельный совет по выбору Полимера

#4 Сообщение rodion4ek » 29 июн 2015, 09:46

MFS писал(а):Размер, требования к детали, количество, наконец?
Размер самой детали?
Внутри разборные клинья.
Количество - серийное производство.

Сегодня сделаю точное фото,и скину размеры!

Аватара пользователя
Димитрий
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Калуга
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Начальное производство. Дельные советы!

#5 Сообщение Димитрий » 29 июн 2015, 09:56

Крайне неинформативное фото! Деталей я на нем вижу, как минимум, 3 - стержень, какой-то прямоугольник и гофру (речь о ней и идет, наверное?). Что это, вообще, такое? Опишите назначение, условия эксплуатации и вам обязательно помогут.
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч

rodion4ek
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 19:17
Страна, Регион, Область: Крым
Город: Севастополь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Начальное производство. Дельные советы!

#6 Сообщение rodion4ek » 29 июн 2015, 10:18

Димитрий писал(а):Крайне неинформативное фото! Деталей я на нем вижу, как минимум, 3 - стержень, какой-то прямоугольник и гофру (речь о ней и идет, наверное?). Что это, вообще, такое? Опишите назначение, условия эксплуатации и вам обязательно помогут.
Сегодня сделаю детальные фото одного из таких зажимов.

MFS
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: Нужен дельный совет по выбору Полимера

#7 Сообщение MFS » 29 июн 2015, 10:39

Размер самой детали?
Конечно. А также требования к мехсвойствам.
Внутри разборные клинья.
Ну а они из чего и что это вообще такое?
Количество - серийное производство.
Это ни о чем, термин "серийное" не говорит о размерах тиража, а тираж сильно влияет на выбор технологии и, соответственно, материала. Порядок - от 10К до 100М в год это все "серийное производство", у вас сколько?
Сегодня сделаю точное фото,и скину размеры!
Да, это нужно.

MFS
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: Начальное производство. Дельные советы!

#8 Сообщение MFS » 29 июн 2015, 10:40

rodion4ek писал(а):
Димитрий писал(а):Крайне неинформативное фото! Деталей я на нем вижу, как минимум, 3 - стержень, какой-то прямоугольник и гофру (речь о ней и идет, наверное?). Что это, вообще, такое? Опишите назначение, условия эксплуатации и вам обязательно помогут.
Сегодня сделаю детальные фото одного из таких зажимов.
Непременно, причем желательно и в разобранном виде.

rodion4ek
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 19:17
Страна, Регион, Область: Крым
Город: Севастополь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен дельный совет по выбору Полимера

#9 Сообщение rodion4ek » 29 июн 2015, 13:53

Фото (откорректировал Админ)
Вложения
15c34451b19c.jpg
4b540dfdaccb.jpg
f25d131f5f68.jpg
b655a623e850.jpg
bd507947f689.jpg
2f95a934ab7f.jpg

Serega
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 04 июн 2013, 14:32
Страна, Регион, Область: Молдавия
Город: Кишинев
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Нужен дельный совет по выбору Полимера

#10 Сообщение Serega » 29 июн 2015, 14:30

Думаю,что на снимках рядом с деталями нужно было положить линейку.Иначе Вам ничего не посоветуют

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Нужен дельный совет по выбору Полимера

#11 Сообщение Alexbux1 » 29 июн 2015, 14:42

Я так понимаю зажим анкерный ответвительный ЗАБ предположительно ЗАБ 16Х25 для провода СИП (самонесущий изолированный провод) длина полимерной части около 100мм . В документация полимерная часть характеризуется как изготовленная из атмосфероустойчивого и УФ стойкого полимера ( явно хорошего диэлектрика) температура эксплуатации -50 +80. Изоляция самого провода СИП например из сшитого полиэтилена делается . Образцы в любых магазинах где торгуют арматурой СИП.

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Нужен дельный совет по выбору Полимера

#12 Сообщение Alexbux1 » 29 июн 2015, 14:49

Метод производства соответственно, литьё под давлением.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Нужен дельный совет по выбору Полимера

#13 Сообщение Maks42 » 29 июн 2015, 14:56

Надо объединять темы viewtopic.php?f=25&t=19208
В той теме коллега korad, что интересно - тоже из Севастополя, обещает помочь.
Yo'q Urush!

rodion4ek
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 19:17
Страна, Регион, Область: Крым
Город: Севастополь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен дельный совет по выбору Полимера

#14 Сообщение rodion4ek » 29 июн 2015, 15:07

Если нужно сделаю размеры с линейкой.

Если запустить сирийное производство,например до 100 штук в день,каким станком лучше всего пользоваться в данном случае)

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Нужен дельный совет по выбору Полимера

#15 Сообщение Alexbux1 » 29 июн 2015, 15:24

По материалу судя по виду это полиамид 6 и скорее всего с стекловолокном , помнится интересовались одни люди изготовлением несущей электротехнической арматуры для железнодоржников, там по предъявляемым требованиям подходил ПА СВ 30 с эластифицирующей добавкой , или ПК тоже стеклонаполненый с модификаторами, но там были очень жесткие требования по эксплуатационным свойствам материала . Если это СИП то у потребителя явно должен быть ГОСТ где указаны конкретные требования предъявляемые к материалу изделия.
rodion4ek писал(а):Если запустить сирийное производство,например до 100 штук в день,каким станком лучше всего пользоваться в данном случае)
Вертикальная литьевая машина наверное, только если захотите значительно увеличить объем то ТПА.

rodion4ek
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 19:17
Страна, Регион, Область: Крым
Город: Севастополь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен дельный совет по выбору Полимера

#16 Сообщение rodion4ek » 29 июн 2015, 15:40

Фото 2
Вложения
5fda9809651e.jpg
90222954b996.jpg
5d82063c44cf.jpg

spitfire
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 01 авг 2014, 09:00
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Дубна
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен дельный совет по выбору Полимера

#17 Сообщение spitfire » 29 июн 2015, 16:11

Это ПА6 СВ30 стопудово. Мы делали такие детали. Это изоляторы. Двух типоразмеров. Детали толстостенные с большим объемом впрыска и большим циклом. Утяжки заказчика не устраивали.

rodion4ek
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 19:17
Страна, Регион, Область: Крым
Город: Севастополь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен дельный совет по выбору Полимера

#18 Сообщение rodion4ek » 29 июн 2015, 18:16

Подскажите каким станком лучше всего пользоваться для производства?
Где найти поставщика данного полимера?

Аватара пользователя
plastic
ПластЭксперт
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 271 раз

Re: Нужен дельный совет по выбору Полимера

#19 Сообщение plastic » 29 июн 2015, 20:46

Maks42 писал(а):Надо объединять темы viewtopic.php?f=25&t=19208
В той теме коллега korad, что интересно - тоже из Севастополя, обещает помочь.
Там про оборудование речь идет, тут заявлено про полимер. :pro_tiv:
Предлагаю лучше ходить по ссылке.

rodion4ek
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 19:17
Страна, Регион, Область: Крым
Город: Севастополь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен дельный совет по выбору Полимера

#20 Сообщение rodion4ek » 30 июн 2015, 14:59

а есть еще советы?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Нужен дельный совет по выбору Полимера

#21 Сообщение Maks42 » 30 июн 2015, 16:28

Yo'q Urush!

rodion4ek
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 19:17
Страна, Регион, Область: Крым
Город: Севастополь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен дельный совет по выбору Полимера

#22 Сообщение rodion4ek » 30 июн 2015, 18:24

Спасибо, подскажите еще,с какого станка начать производство?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Нужен дельный совет по выбору Полимера

#23 Сообщение Maks42 » 30 июн 2015, 18:42

С б/у ТПА.
Yo'q Urush!

rodion4ek
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 19:17
Страна, Регион, Область: Крым
Город: Севастополь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен дельный совет по выбору Полимера

#24 Сообщение rodion4ek » 01 июл 2015, 00:18

Maks42 писал(а):С б/у ТПА.
где посоветуете посмотреть перечень бу товара?

Hotaka
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 11:34
Страна, Регион, Область: РФ,Московская
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 41 раз
Контактная информация:

Re: Нужен дельный совет по выбору Полимера

#25 Сообщение Hotaka » 01 июл 2015, 08:34

rodion4ek писал(а):
Maks42 писал(а):С б/у ТПА.
где посоветуете посмотреть перечень бу товара?
скорее всего я смогу вам помочь, но нужно определиться с размером пресс-формы.
Пресс-форму также нужно будет изготовить как я понял. Думаю что ТПА будет небольшим 50-80 тонн. Нужно поточнее с габаритами детали определиться.

Necassalmor
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 15:48
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Превоуральск
Откуда: Первоуральск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Нужен дельный совет по выбору Полимера

#26 Сообщение Necassalmor » 21 дек 2016, 14:32

Подниму тему.
Подскажите пожалуйста вот такой момент. Хочет заказчик получить изолятор шины. Исходя из постов сверху я так понимаю что лучшим вариантом является полимер на базе ПА6 наполненный и негорючий. А как быть если заказчику интересен весь спектр возможных материалов в ценовой политике от ПВД до PES. Я так понимаю что та же медь в которой могут располагаться эти изоляторы может нагреться до 600 С не всякий полимер выдержит такую температуру. Есть что то из дешевых термопластичных материалов кроме ПА, которые могут подойти для производства таких деталей?

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Нужен дельный совет по выбору Полимера

#27 Сообщение cs-mb » 21 дек 2016, 15:06

Necassalmor писал(а):Подниму тему.
Подскажите пожалуйста вот такой момент. Хочет заказчик получить изолятор шины. Исходя из постов сверху я так понимаю что лучшим вариантом является полимер на базе ПА6 наполненный и негорючий. А как быть если заказчику интересен весь спектр возможных материалов в ценовой политике от ПВД до PES. Я так понимаю что та же медь в которой могут располагаться эти изоляторы может нагреться до 600 С не всякий полимер выдержит такую температуру. Есть что то из дешевых термопластичных материалов кроме ПА, которые могут подойти для производства таких деталей?
не всякие реактопласты выдержат такую температуру!
термопласты (к которым относится и ПА) однозначно не подойдут под ваши требования
если интересен весь спектр, то откройте энциклопедию полимеров в 3-х томах

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Нужен дельный совет по выбору Полимера

#28 Сообщение Maks42 » 22 дек 2016, 03:12

Или обратитесь на НПП "Полипластик".
Yo'q Urush!

Necassalmor
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 15:48
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Превоуральск
Откуда: Первоуральск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Нужен дельный совет по выбору Полимера

#29 Сообщение Necassalmor » 22 дек 2016, 06:05

На полипластик уже обратился, посмотрим что предложат.
cs-mb писал(а):не всякие реактопласты выдержат такую температуру!
термопласты (к которым относится и ПА) однозначно не подойдут под ваши требования
если интересен весь спектр, то откройте энциклопедию полимеров в 3-х томах
Ну вот у того же полипластика материал Армамид имеет максимальную стойкость к возгоранию 650 С а он таки на ПА6.
Да и реактопласты друг другу рознь, к тому же с реактопластами проще в том что на стадии литья можно использовать добавку-анипирен, не поверю что наши мастодонты типа БАСФ или БАЕР не разработали подобную вещь. С термопластами все посложнее будет, зачастую нужно искать готовый компаунд потому что простое смешивание может не дать нужного эффекта.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Нужен дельный совет по выбору Полимера

#30 Сообщение cs-mb » 22 дек 2016, 09:59

Necassalmor писал(а): имеет максимальную стойкость к возгоранию 650 С а он таки на ПА6.
Да и реактопласты друг другу рознь, к тому же с реактопластами проще в том что на стадии литья можно использовать добавку-анипирен, не поверю что наши мастодонты типа БАСФ или БАйЕР не разработали подобную вещь. С термопластами все посложнее будет, зачастую нужно искать готовый компаунд потому что простое смешивание может не дать нужного эффекта.
есть понятие термостойкость, есть понятие теплостойкость, есть понятие стойкость к возгоранию...
вам нужно что бы при указанной температуре изделие выполняло свои прямые функции (в том числе и сохранение формы) или растёкшись в лужицу не горело?
"оказавшись в эпицентре ядерного взрыва, автомат нужно держать на вытянутых руках, дабы брызги расплавленного металла не попали на обмундирование"

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 79 гостей