рассчет стоимости пластиковых боксов

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
doc116
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 ноя 2014, 15:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

рассчет стоимости пластиковых боксов

#1 Сообщение doc116 » 26 фев 2015, 14:32

Здравствуйте! Интересует следующее:
1. Наличие технической возможности изготовления пластиковых прозрачных колпаков для боксов размерами (длина х ширина х высота) 600х150х75мм и 600х150х150мм.
2. Стоимость за единицу при изготовлении от 100шт
3. Пластик не должен мутнеть со временем, достаточно прочный и стойкий к царапинам

для примера фото Изображение

p.s.: а)днище считать не надо, только сам прозрачный колпак
б) углы бокса строго прямые

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: рассчет стоимости пластиковых боксов

#2 Сообщение cs-mb » 26 фев 2015, 15:01

1. изготовить естественно возможно
2. стоимость посчитать возможно, после: выбора материала, определения вашей реальной потребности, изготовления пресс-формы и пр...
3. не должен мутнеть в течение какого времени? 5 мин, 5 часов, 5 суток и т.д....

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: рассчет стоимости пластиковых боксов

#3 Сообщение kei0112 » 26 фев 2015, 15:27

какая толщина стенки.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

doc116
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 ноя 2014, 15:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: рассчет стоимости пластиковых боксов

#4 Сообщение doc116 » 26 фев 2015, 18:56

1. желательно сохранение прозрачности и приличного вида в течение 3-5 лет;
2. интересует цена за вариант с размерами 600х150х75мм пробной партией из 100 штук, соответственно, если будет спрос, уже на имеющихся пресс-формах получится снизить цену при возможном тираже 1500-3000шт.
3. толщина стенки в зависимости от материала минимальная для сохранения геометрической формы, около 2-3мм наверно, аналогичные меньших размеров (150х70х65мм) имеют толщину 1.5мм.
4. слышал про возможность изготовления отливкой в силиконовые формы без использования пресс-форм. Возможно ли изготовить пробную партию обходным путем таким образом?

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: рассчет стоимости пластиковых боксов

#5 Сообщение kei0112 » 26 фев 2015, 19:01

doc116 писал(а):4. слышал про возможность изготовления отливкой в силиконовые формы без использования пресс-форм. Возможно ли изготовить пробную партию обходным путем таким образом?
это что то новое.
а вот "на коленке" методом вакуум-формовки - вполне приемлемый вариант. правда. эти 100 шт. будут по цене золота. :-ok-:
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: рассчет стоимости пластиковых боксов

#6 Сообщение Kirilliq » 27 фев 2015, 14:03

Проще всего склеивать из листа ПММА или САН, пример листов - тут http://www.sheets.ru/production/san64.html
Изображение
Driving Success.Together

doc116
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 ноя 2014, 15:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: рассчет стоимости пластиковых боксов

#7 Сообщение doc116 » 27 фев 2015, 18:33

клеить, конечно, можно, но максимум 100 штук, при большем количестве сборка из отдельных листов будет, думаю, уже дороже, чем изготовление монолитной детали

doc116
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 ноя 2014, 15:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: рассчет стоимости пластиковых боксов

#8 Сообщение doc116 » 27 фев 2015, 18:34

возник еще один вопрос - если колпаки различаются только высотой, возможно ли исхитриться делать разную высоту на одной пресс-форме, или проще готовые обрезать под нужную высоту?

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: рассчет стоимости пластиковых боксов

#9 Сообщение Alexbux1 » 27 фев 2015, 23:29

kei0112 писал(а):.а вот "на коленке" методом вакуум-формовки - вполне приемлемый вариант. правда. эти 100 шт. будут по цене золота. :-ok-:
По цене золота будет литая а вот штучная вакуум-формовка все же будет подешевле , даже еслит тело мастер-модели фрезеровать из аллюминия. Но идеальная прямоугольность тут будет проблема, для извлечения нужны уклоны, да и радиуса на углах , при формовке, стоит делать .

doc116
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 ноя 2014, 15:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: рассчет стоимости пластиковых боксов

#10 Сообщение doc116 » 28 фев 2015, 09:46

с уклонами и скруглениями получится практически вкладыш в ванну) а нужно прямоугольную, в этом вся соль.
соответственно, нужна цена на готовое требуемое изделие тиражом 100штук, изготовленное промышленным способом, чтоб в случае чего можно было еще штук 3-5тысяч изготовить

Томашев Михаил
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 111 раз

Re: рассчет стоимости пластиковых боксов

#11 Сообщение Томашев Михаил » 28 фев 2015, 23:15

Аскер

Я бы ещё запросил вариант из двух П частей. Их гораздо проще изготовить более дешёвыми способами.

Аватара пользователя
Димитрий
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Калуга
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: рассчет стоимости пластиковых боксов

#12 Сообщение Димитрий » 01 мар 2015, 00:22

doc116 писал(а):с уклонами и скруглениями получится практически вкладыш в ванну) а нужно прямоугольную, в этом вся соль.
соответственно, нужна цена на готовое требуемое изделие тиражом 100штук, изготовленное промышленным способом, чтоб в случае чего можно было еще штук 3-5тысяч изготовить
Литьевые уклоны минимальны и глазом будут практически незаметны. Скругления имеют место только при формовке. При литье они не нужны. Масса деталей льется с прямыми углами и нет в этом никаких трудностей. А вот о точке впрыска стоит подумать! Даже от ГК останется след на поверхности... допустимо ли это?
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч

doc116
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 ноя 2014, 15:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: рассчет стоимости пластиковых боксов

#13 Сообщение doc116 » 01 мар 2015, 13:30

крышка(дно) колпака, думаю, совсем не потеряют вид, если заливка будет оттуда

doc116
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 ноя 2014, 15:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: рассчет стоимости пластиковых боксов

#14 Сообщение doc116 » 01 мар 2015, 13:32

на фото вверху практически требуемый колпак, только размеры другие

doc116
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 ноя 2014, 15:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: рассчет стоимости пластиковых боксов

#15 Сообщение doc116 » 03 мар 2015, 15:33

жду предложений по ценам в личку

doc116
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 ноя 2014, 15:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: рассчет стоимости пластиковых боксов

#16 Сообщение doc116 » 27 мар 2015, 12:28

по прежнему жду предложений по ценам, в Казани глухо как в танке. Никто не делает

Аватара пользователя
Димитрий
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Калуга
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: рассчет стоимости пластиковых боксов

#17 Сообщение Димитрий » 30 мар 2015, 09:50

Поймите, что глухо потому, что все видят сложность и требуемый объем. 100 шт. - это просто НИСКОЛЬКО. Все дальнейшие перспктивы пока туманны, даже с ваших слов ("соответственно, если будет спрос, уже на имеющихся пресс-формах получится снизить цену при возможном тираже 1500-3000шт"). Кстати, это в месяц или в год? Все равно - мало! Такие задачи решают, если на горизонте серии по 10-15-20 тыс. ежегодно. Вот тогда и вкладываются в хорошую форму и т. д. и т. п.
Это я про все литьевой способ говорю.
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч

doc116
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 ноя 2014, 15:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: рассчет стоимости пластиковых боксов

#18 Сообщение doc116 » 30 мар 2015, 12:40

Димитрий писал(а):Поймите, что глухо потому, что все видят сложность и требуемый объем. 100 шт. - это просто НИСКОЛЬКО. Все дальнейшие перспктивы пока туманны, даже с ваших слов ("соответственно, если будет спрос, уже на имеющихся пресс-формах получится снизить цену при возможном тираже 1500-3000шт"). Кстати, это в месяц или в год? Все равно - мало! Такие задачи решают, если на горизонте серии по 10-15-20 тыс. ежегодно. Вот тогда и вкладываются в хорошую форму и т. д. и т. п.
Это я про все литьевой способ говорю.
В Казани не делают ввиду отсутствия соответствующей технической/технологической возможности. Отлить можно и 10шт. Вопрос в достижении консенсуса производителя и заказчика в стоимости продукта. Меня интересует, во сколько обойдется производство именно 100 штук(с учетом стоимости материала, пресс-форм и т.д.) - но никто не может ответить. Соответственно я не могу рассчитать всё остальное - и вероятный тираж при массовом выпуске, и рентабельность продаж. Мне не нужна точная вплоть до копейки стоимость изготовления. Достаточно в тысячах. И желательно от того, кто готов за это взяться

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: рассчет стоимости пластиковых боксов

#19 Сообщение Alexbux1 » 30 мар 2015, 20:33

doc116 писал(а):В Казани не делают ввиду отсутствия соответствующей технической/технологической возможности.
Это в Казани то мощностей нет? Димитрий прав интереса нет.

Аватара пользователя
Димитрий
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Калуга
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: рассчет стоимости пластиковых боксов

#20 Сообщение Димитрий » 30 мар 2015, 21:52

Ну смотрите.... на пальцах и очень грубо...
При габаритах 600х150 размеры 1-местной формы будут примерно 800х300. Это при точке впрыска на поверхности изделия. Такая форма стоить будет тысяч 200 (называю примерные цены, которыми могу оперировать в своем регионе - не скажу за Казань). Работа машины, способной вместить такую форму стоит 25-50 руб./минута. Иногда и поболее. При распределении всего этого на стоимость одного изделия при партии в 100 шт. даже ценой материала можно пренебрегать)))
А тут еще вылазят нюансы - необходимость горячего канала (по моему мнению), идеальный внешний вид (высокие требования к качеству образующей поверхности), исключающий возможность создания формы "на коленках".
Интерес минимален по причине того, что дело хлопотное, а результат - бабка надвое сказала. Вот если бы вы с готовой формой пришли и сказали "Надо!" Тут, поверьте, личку бы читать замучились...
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч

doc116
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 ноя 2014, 15:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: рассчет стоимости пластиковых боксов

#21 Сообщение doc116 » 01 апр 2015, 21:38

Спасибо, Димитрий! Вот это уже более предметный разговор

Deniken
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 22:58
Страна, Регион, Область: РФ
Город: СПб
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: рассчет стоимости пластиковых боксов

#22 Сообщение Deniken » 06 апр 2015, 20:00

А как рассчитать сколько времени машина будет изготавливать один экземпляр. Если брать совсем грубо, минута цикл? Или поболее? Стоит ли считать время монтажа п-ф?

Аватара пользователя
Димитрий
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Калуга
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: рассчет стоимости пластиковых боксов

#23 Сообщение Димитрий » 06 апр 2015, 21:34

На этот вопрос не однозначного ответа. Зависит продолжительность цикла от всего - характеристик ТПА, качества (и необходимости) охлаждения формы, массы отливки, геометрии изделия, используемого материала... Поэтому продолжительность цикла определяется ТОЛЬКО опытным путем.
Насчет монтажа - все зависит от размера партии. Если она велика, то такими вещами, как правило, пренебрегают. Если в пределах испытательной (скажем, не более одной рабочей смены), то как договоритесь с исполнителем.
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч

Deniken
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 22:58
Страна, Регион, Область: РФ
Город: СПб
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: рассчет стоимости пластиковых боксов

#24 Сообщение Deniken » 06 апр 2015, 21:59

А минималка? 8 часов? Слушайте, а стоит ли брать в учет сколько материала загружено в бункер? Или это не важно?

Аватара пользователя
Димитрий
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Калуга
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: рассчет стоимости пластиковых боксов

#25 Сообщение Димитрий » 06 апр 2015, 22:18

Расчет того, сколько взять с вас за испытания формы, у каждого конкретного производителя будет отличаться. Я, например, знаю стоимость работы каждого моего ТПА в минуту/час/смену и на испытания как раз смена и уходит. Время, реально потраченное, никто не считает особенно. Управились раньше - молодцы. Затянулся процесс - сам дурак))) Такса испытаний одна, но у каждой машины она своя. Исключение составляют заказчики, гарантирующие мою дальнейшую серийную работу на этой оснастке. С таких можно и вовсе денег не брать. Для себя же стараешься...
А почему должно быть важно, сколько в бункере материала? Загрузить можете столько, сколько в него войдет. Израсходуете столько, сколько необходимо для испытаний или отливки партии. Остаток ссыпается в мешок.
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч

evgeniialex
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 21:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: рассчет стоимости пластиковых боксов

#26 Сообщение evgeniialex » 27 апр 2015, 15:26

Димитрий писал(а):Ну смотрите.... на пальцах и очень грубо...
При габаритах 600х150 размеры 1-местной формы будут примерно 800х300. Это при точке впрыска на поверхности изделия. Такая форма стоить будет тысяч 200 (называю примерные цены, которыми могу оперировать в своем регионе - не скажу за Казань). Работа машины, способной вместить такую форму стоит 25-50 руб./минута. Иногда и поболее. При распределении всего этого на стоимость одного изделия при партии в 100 шт. даже ценой материала можно пренебрегать)))
А тут еще вылазят нюансы - необходимость горячего канала (по моему мнению), идеальный внешний вид (высокие требования к качеству образующей поверхности), исключающий возможность создания формы "на коленках".
Интерес минимален по причине того, что дело хлопотное, а результат - бабка надвое сказала. Вот если бы вы с готовой формой пришли и сказали "Надо!" Тут, поверьте, личку бы читать замучились...
Хочу к вам в регион... 200 тысяч под прозрачное литье ( гкс, полировка, Х.з что с толкателями делать) я бы на 700—900 ориентировался..
Они живые. Живые!

Аватара пользователя
Димитрий
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Калуга
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: рассчет стоимости пластиковых боксов

#27 Сообщение Димитрий » 27 апр 2015, 21:42

С толкателями все предельно понятно - либо съем плитой, либо прямоугольные в торец детали (если толщина стенки позволит). ГКС не обязательно ставить Хаско - опыт позволяет и проще решить вопрос. Полировка ПЛОСКОЙ поверхности с каких пор стала стоить сотни тысяч?
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч

evgeniialex
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 21:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: рассчет стоимости пластиковых боксов

#28 Сообщение evgeniialex » 28 апр 2015, 11:17

Димитрий писал(а):С толкателями все предельно понятно - либо съем плитой, либо прямоугольные в торец детали (если толщина стенки позволит). ГКС не обязательно ставить Хаско - опыт позволяет и проще решить вопрос. Полировка ПЛОСКОЙ поверхности с каких пор стала стоить сотни тысяч?
Как я понял, вдувать в центр детали не вариант, ибо следы остаются, а их, вроде как не должно быть...
Они живые. Живые!

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 98 гостей