Экструзия труб - первые шаги.
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Экструзия труб - первые шаги.
Разрешите я продолжу в таком формате:
Я не могу сказать что Китай сильно хуже нынешней Европы - и Китай и Европа себя окупают, правда производительность Европы раза в 1,5 -2 выше.
- Один и тот же диаметр шнека, что из Китая. что из Европы дадут одинаковую производительность. Законы геометрии и транспортные возможности шнека с такой разницей в производительности не нарушить.
Дело скорее в российском бухучёте - экструзионная линия относится к Основным Средствам, т.е. срок эксплуатации больше года, если её списывать раньше - то за счёт прибыли.
И что. Никто не собирается менять всю машину целиком. Купил новую пару шнек-цилинд в запас.... С нашим наполнением такая пара погибнет через год-полтора. Причем вне зависимости от страны производителя... А купить новую пару в Европе. Это стока бабла.
Второе - сервис китайских линий, очень больной вопрос - сроки и деньги.
А вот тут.... Такой вопрос у всех поставщиков. Никто из них не имеет ни службы ни даже склада запчастей. Хоть и торгуют этим железом не один год... Минимизация затрат - называется... Поэтому этот вопрос к тому кто покупает железо, что у Европы. что у Китая. За те деньги, что вы потратите на один нагреватель из Европы в Китае купите все и прибору контроля в придачу. Оснащение такого производства оперативным складом запчастей - это серьёзный и продуманных ход . от того кто идёт в экструзию.... Эта Линия такая штука, что если вылетел пускатель или реле в машине Вы встанете на любой машине. что из Европы что из Турции. что из Китая. И если его нет в оперативном складике у механика.... будете стоять.... У вас. например, есть в запасе термопары для головки. Часто Вам операторы давят эти датчики?.
Третье - то что называется интуитивно понятным интерфейсом оператора и синхронизацией работы оборудования линии.
Во-во. Почему и говорю. ставьте аналоговые приборы. всё просто и понятно.... дальше некуда. А сегодня уже и Микросан без монитора машины уже не делает.... Вот его ремонт - это деньги и время.....
Теперь по нагревателям - на зонах экструдеров - трехфазные, на трубных головах - трехфазные+однофазные.
Однофазные на профильных и листовых головах.
При выходе нагревателей одной зоны - соседние, при правильных настройках регуляторов температуры свою температуру не меняют, зона с вышедшим нагревателем имеет пониженную температуру.
Да это так. Но если вылет нагревателя после дегазатора на ПВХ-шной машине не сильно скажется на переработке. То вылет нагревателя до зоны дегазатора - просто порушит процесс переработки... А если у оператора не одна машина. А три - четыре. И работает он глубокой ночью с субботы на воскресенье..... Угадайте кому он позвонит первому....? Правильно - любимому технологу. -"Я ничего не делал - это она сама!"
Я не могу сказать что Китай сильно хуже нынешней Европы - и Китай и Европа себя окупают, правда производительность Европы раза в 1,5 -2 выше.
- Один и тот же диаметр шнека, что из Китая. что из Европы дадут одинаковую производительность. Законы геометрии и транспортные возможности шнека с такой разницей в производительности не нарушить.
Дело скорее в российском бухучёте - экструзионная линия относится к Основным Средствам, т.е. срок эксплуатации больше года, если её списывать раньше - то за счёт прибыли.
И что. Никто не собирается менять всю машину целиком. Купил новую пару шнек-цилинд в запас.... С нашим наполнением такая пара погибнет через год-полтора. Причем вне зависимости от страны производителя... А купить новую пару в Европе. Это стока бабла.
Второе - сервис китайских линий, очень больной вопрос - сроки и деньги.
А вот тут.... Такой вопрос у всех поставщиков. Никто из них не имеет ни службы ни даже склада запчастей. Хоть и торгуют этим железом не один год... Минимизация затрат - называется... Поэтому этот вопрос к тому кто покупает железо, что у Европы. что у Китая. За те деньги, что вы потратите на один нагреватель из Европы в Китае купите все и прибору контроля в придачу. Оснащение такого производства оперативным складом запчастей - это серьёзный и продуманных ход . от того кто идёт в экструзию.... Эта Линия такая штука, что если вылетел пускатель или реле в машине Вы встанете на любой машине. что из Европы что из Турции. что из Китая. И если его нет в оперативном складике у механика.... будете стоять.... У вас. например, есть в запасе термопары для головки. Часто Вам операторы давят эти датчики?.
Третье - то что называется интуитивно понятным интерфейсом оператора и синхронизацией работы оборудования линии.
Во-во. Почему и говорю. ставьте аналоговые приборы. всё просто и понятно.... дальше некуда. А сегодня уже и Микросан без монитора машины уже не делает.... Вот его ремонт - это деньги и время.....
Теперь по нагревателям - на зонах экструдеров - трехфазные, на трубных головах - трехфазные+однофазные.
Однофазные на профильных и листовых головах.
При выходе нагревателей одной зоны - соседние, при правильных настройках регуляторов температуры свою температуру не меняют, зона с вышедшим нагревателем имеет пониженную температуру.
Да это так. Но если вылет нагревателя после дегазатора на ПВХ-шной машине не сильно скажется на переработке. То вылет нагревателя до зоны дегазатора - просто порушит процесс переработки... А если у оператора не одна машина. А три - четыре. И работает он глубокой ночью с субботы на воскресенье..... Угадайте кому он позвонит первому....? Правильно - любимому технологу. -"Я ничего не делал - это она сама!"
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Экструзия труб - первые шаги.
Соглашусь, что если это например, будет продукция Краусановичёк писал(а): ....... Один и тот же диаметр шнека, что из Китая. что из Европы дадут одинаковую производительность. Законы геометрии и транспортные возможности шнека с такой разницей в производительности не нарушить [/color].
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Экструзия труб - первые шаги.
Подпишусь под каждой строчкой новичка.
Добавлю одно - разница, конечно, в Европе и Китае существенна. НО! Реально окупится только там, где большие объемы, куча линий, сжатые сроки и невозможность упустить даже лишнего часа выпуска. Там где на оператора 3-4 линии (в лучшем случае), регламентированные чистки, ППР и прочая радость. А там, где нужно начать что-то немножко делать, а после "начатия делать" начать учиться это делать - на кой переплачивать в 3-4 раза. Не так жалко будет, если ничего не получится.
Добавлю одно - разница, конечно, в Европе и Китае существенна. НО! Реально окупится только там, где большие объемы, куча линий, сжатые сроки и невозможность упустить даже лишнего часа выпуска. Там где на оператора 3-4 линии (в лучшем случае), регламентированные чистки, ППР и прочая радость. А там, где нужно начать что-то немножко делать, а после "начатия делать" начать учиться это делать - на кой переплачивать в 3-4 раза. Не так жалко будет, если ничего не получится.
я не волшебник, я только учусь...
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Экструзия труб - первые шаги.
Лет 10 назад. Была конференция на одном из заводов в Москве. Сейчас остался сайдинг и цоколь.
Тогда они имели цех - 15 Микросанов. Делали панель 250мм.
Выступал технический директор.
Сделал оценку работы цеха.
По результатам работы этих линий. Их суммарный годовой выпуск.
Оценка причин остановки и ППР. Ремонты и запчасти- как время простоя. С этих машин.
В итоге.
Запросто бы выпустил тоже самое, но 7-8 Краусами.
Тогда они имели цех - 15 Микросанов. Делали панель 250мм.
Выступал технический директор.
Сделал оценку работы цеха.
По результатам работы этих линий. Их суммарный годовой выпуск.
Оценка причин остановки и ППР. Ремонты и запчасти- как время простоя. С этих машин.
В итоге.
Запросто бы выпустил тоже самое, но 7-8 Краусами.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Экструзия труб - первые шаги.
Это уже зависит от организации работы на предприятии.новичёк писал(а): Да это так. Но если вылет нагревателя после дегазатора на ПВХ-шной машине не сильно скажется на переработке. То вылет нагревателя до зоны дегазатора - просто порушит процесс переработки... А если у оператора не одна машина. А три - четыре. И работает он глубокой ночью с субботы на воскресенье..... Угадайте кому он позвонит первому....? Правильно - любимому технологу. -"Я ничего не делал - это она сама!"
Нагреватели - это дело электрика.
Можете мне поверить - я знаю чем отличается Европа от Китая.
Европейский "родной" нагреватель на цилиндре ещё надо умудриться вывести из строя.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Экструзия труб - первые шаги.
Ну цены на "б/у в хорошем состоянии" разные.Polli_mer писал(а): на кой переплачивать в 3-4 раза.
- Marjan
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 16:28
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Тернополь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия труб - первые шаги.
Доброго времени суток, уважаемые специалисты и начинающие.
Давно не заходил, так как предоставил информацию руководству и всё затихло. Но не тут-то было, вчера подняли тему снова, и более интенсивно. Сразу возникли вопросы ко мне. Помогите, пожалуйста, дать правильные ответы.
1. Вариант только Китай не устраивает. Есть ещё Тайвань, Турция, Европа. Посоветуйте производителей, чтобы связаться с ними и получить коммерческое предложение на поставку Экструзионных линий.
2. Объясните мне в чём существенная разница между изделием по рецептуре оконного профиля (за минусом ударопрочного модификатора) и ПВХ смеси с добавлением или на основе ABS. Что это такое ABS. Я так понимаю, увеличивает срок нежелтения изделия.
3. Производство вентиляционных решёток. Прямоугольные и круглые. Я так понимаю, литьё под давлением. Пойдёт ли та же смесь, что на трубу? Порекомендуйте, пожалуйста, к кому обратится на Украине по изготовлению пресс-форм.
Заранее огромное спасибо!!!
Давно не заходил, так как предоставил информацию руководству и всё затихло. Но не тут-то было, вчера подняли тему снова, и более интенсивно. Сразу возникли вопросы ко мне. Помогите, пожалуйста, дать правильные ответы.
1. Вариант только Китай не устраивает. Есть ещё Тайвань, Турция, Европа. Посоветуйте производителей, чтобы связаться с ними и получить коммерческое предложение на поставку Экструзионных линий.
2. Объясните мне в чём существенная разница между изделием по рецептуре оконного профиля (за минусом ударопрочного модификатора) и ПВХ смеси с добавлением или на основе ABS. Что это такое ABS. Я так понимаю, увеличивает срок нежелтения изделия.
3. Производство вентиляционных решёток. Прямоугольные и круглые. Я так понимаю, литьё под давлением. Пойдёт ли та же смесь, что на трубу? Порекомендуйте, пожалуйста, к кому обратится на Украине по изготовлению пресс-форм.
Заранее огромное спасибо!!!
Всё что не делается, всё делается к лучшему!
-
- Сообщения: 126
- Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 07:53
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Дмитров
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия труб - первые шаги.
Добрый день.
1. Турция - www.rusmirplast.ru (представительство фирмы Mikrosan в Москве), Европа -http://www.theysohn.com/en/home/. Оборудование из Турции, Европы и Тайвани будет стоить дороже, чем из Китая.
2. АБС - сополимер стирола, бутадиена и акрилонитрила. Не стоек к действию УФ-излучения, а следовательно не может применяться в рецептах оконного профиля для повышения светостойкости. Из него возможно изготавливать только армирующие профили, балконные ручки, торцевые заглушки.
3. Рецепт от трубы не подойдет для производства вентиляционных решеток. Для литья нужен рецепт с более высоким ПТР (показатель текучести расплава) для обеспечения хорошей текучести материала и заполнения формы.
1. Турция - www.rusmirplast.ru (представительство фирмы Mikrosan в Москве), Европа -http://www.theysohn.com/en/home/. Оборудование из Турции, Европы и Тайвани будет стоить дороже, чем из Китая.
2. АБС - сополимер стирола, бутадиена и акрилонитрила. Не стоек к действию УФ-излучения, а следовательно не может применяться в рецептах оконного профиля для повышения светостойкости. Из него возможно изготавливать только армирующие профили, балконные ручки, торцевые заглушки.
3. Рецепт от трубы не подойдет для производства вентиляционных решеток. Для литья нужен рецепт с более высоким ПТР (показатель текучести расплава) для обеспечения хорошей текучести материала и заполнения формы.
- Marjan
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 16:28
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Тернополь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия труб - первые шаги.
Огромное спасибо за разъяснения.
По поводу стоимости обородувания я в курсе, но шеф хочет разные варианты.
По поводу АБС - не совсем понятно. Мы хотим экструдировать вентиляционные каналы (Трубу). Должна быть белая, гладкая. Посоветовали рецептуру оконного профиля за минусом ударопрочного модификатора. Мы торгуем аналогичной продукцией из Польши ТМ "Dospel". Они декларируют, что используется АБС. Но тогда он хуже чем нежелтеющий профиль. Мне надо белую, гладкую, нежелтеющую трубу.
По поводу литья решёток может кто подскажет рецепт и оборудование.
Ещё раз спасибо.
По поводу стоимости обородувания я в курсе, но шеф хочет разные варианты.
По поводу АБС - не совсем понятно. Мы хотим экструдировать вентиляционные каналы (Трубу). Должна быть белая, гладкая. Посоветовали рецептуру оконного профиля за минусом ударопрочного модификатора. Мы торгуем аналогичной продукцией из Польши ТМ "Dospel". Они декларируют, что используется АБС. Но тогда он хуже чем нежелтеющий профиль. Мне надо белую, гладкую, нежелтеющую трубу.
По поводу литья решёток может кто подскажет рецепт и оборудование.
Ещё раз спасибо.
Всё что не делается, всё делается к лучшему!
-
- Сообщения: 126
- Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 07:53
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Дмитров
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия труб - первые шаги.
Скорее всего АБС фирма ТМ "Dospel" использует для производства вентиляционных решеток. При производстве труб использовать АБС в рецепте не вижу смысла.
- Marjan
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 16:28
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Тернополь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия труб - первые шаги.
Возможно и так. Может подскажете к кому обратится или хотя бы из каких параметров исходить при поиске рецептуры для вентиляционных решёток?
Всё что не делается, всё делается к лучшему!
-
- Сообщения: 126
- Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 07:53
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Дмитров
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия труб - первые шаги.
Если Вы собираетесь производить вентиляционные решетки из АБС, то кроме АБС в рецепте ничего использоваться не будет. Вам потребуется белый АБС для литья под давлением матовый или глянцевый в зависимости от требований к изделию. Попробуйте обратиться в Полимерснаб (http://www.polimersnab.com/catalog/abs_ ... s_asa/2830) или в Styrolution (http://www.e-plastic.ru/catalog/styrolu ... 105296.htm) за консультацией по марке АБС.
- Marjan
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 16:28
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Тернополь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия труб - первые шаги.
Огромное спасибо за совет.
Всё что не делается, всё делается к лучшему!
- Marjan
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 16:28
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Тернополь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия труб - первые шаги.
Доброго времени суток.
АБС очень дорого получается. Может кто подскажет рецептуру для ПВХ с удовлетворительным ПТР для литья под давлением. Изделие - вентиляционная решётка. Должна быть белая, гладкая, стойкая к УФ.
Спасибо.
АБС очень дорого получается. Может кто подскажет рецептуру для ПВХ с удовлетворительным ПТР для литья под давлением. Изделие - вентиляционная решётка. Должна быть белая, гладкая, стойкая к УФ.
Спасибо.
Всё что не делается, всё делается к лучшему!
- Maks42
- Сообщения: 12627
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2728 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: Экструзия труб - первые шаги.
Обычно изделия с хорошей поверхностью льют из гранулированного ПВХ-компаунда. Киевляне www.vents.ua из такого сырья льют фитинги, поинтересуйтесь у них.
Yo'q Urush!
- Marjan
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 16:28
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Тернополь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия труб - первые шаги.
Спасибо. Про них я знаю, но думаю не скажут, так как мы их основные конкуренты.Maks42 писал(а):Обычно изделия с хорошей поверхностью льют из гранулированного ПВХ-компаунда. Киевляне http://www.vents.ua из такого сырья льют фитинги, поинтересуйтесь у них.
Ещё кто-то есть?
Спасибо.
Всё что не делается, всё делается к лучшему!
- Marjan
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 16:28
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Тернополь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия труб - первые шаги.
cyrex - не могу вам в ЛС отправить свою почту. Если не трудно - напишите свою. Предложение интересует.
Спасибо.
Спасибо.
Всё что не делается, всё делается к лучшему!
- Kirilliq
- Сообщения: 2954
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: Экструзия труб - первые шаги.
В дополнение коллегам могу сказать, что:
С АБС можно делать стенку тоньше при той же прочности и жесткости.
АБС можно класть внешним слоем "для красоты", если есть соэкструзия.
Что касается решетки, то одна российская компания тоже перешла с АБС на УПС 454. Если можете забирать с завода в Бельгии, давайте почту в ЛС, я скину цену. Посчитаете.
У Вентса решетки из АБС, но при их объемах производства они и цену материала имеют соответствующую. Часть экструзионной продукции у них из УПС.
С АБС можно делать стенку тоньше при той же прочности и жесткости.
АБС можно класть внешним слоем "для красоты", если есть соэкструзия.
Что касается решетки, то одна российская компания тоже перешла с АБС на УПС 454. Если можете забирать с завода в Бельгии, давайте почту в ЛС, я скину цену. Посчитаете.
У Вентса решетки из АБС, но при их объемах производства они и цену материала имеют соответствующую. Часть экструзионной продукции у них из УПС.
Driving Success.Together
- Kirilliq
- Сообщения: 2954
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: Экструзия труб - первые шаги.
насколько я знаю, Вентс льет фитинги для водостоков из ПВХ. Вентиляционная продукция, кроме труб, у них из стирольных.Maks42 писал(а):Обычно изделия с хорошей поверхностью льют из гранулированного ПВХ-компаунда. Киевляне http://www.vents.ua из такого сырья льют фитинги, поинтересуйтесь у них.
Driving Success.Together
- Marjan
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 16:28
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Тернополь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия труб - первые шаги.
Я не очень разбираюсь, но проконсультируйте, если не трудно.
На сколько мне известно, стирольные обладают хорошим ПТР, но они хрупкие и изделие получается матовое???
На сколько мне известно, стирольные обладают хорошим ПТР, но они хрупкие и изделие получается матовое???
Всё что не делается, всё делается к лучшему!
- Kirilliq
- Сообщения: 2954
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: Экструзия труб - первые шаги.
Под стирольными я подразумевал АБС и УПС вместе.
Думаю, что Ваш вопрос касается УПСа в первом абзаце вот этого текста - про марку 454С viewtopic.php?f=66&t=17952 . Подробно - на почту.
Думаю, что Ваш вопрос касается УПСа в первом абзаце вот этого текста - про марку 454С viewtopic.php?f=66&t=17952 . Подробно - на почту.
Driving Success.Together
- Marjan
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 16:28
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Тернополь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия труб - первые шаги.
Спасибо.
Почту отправил в ЛС.
Почту отправил в ЛС.
Всё что не делается, всё делается к лучшему!
- Kirilliq
- Сообщения: 2954
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: Экструзия труб - первые шаги.
Упс, не дочитал про "стойкая к УФ". Ни УПС, ни АБС к УФ нестойки. ПВХ лучше. Российская компания, о которой я писал выше, льет решетки для наружного применения из АСА. Вентс - не знаю из чего.
Driving Success.Together
- Marjan
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 16:28
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Тернополь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия труб - первые шаги.
Спасибо. Возможно и стойкость к УФ немного приуменьшим. Или УПС очень не переносит УФ?
Всё что не делается, всё делается к лучшему!
- Kirilliq
- Сообщения: 2954
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: Экструзия труб - первые шаги.
При применении в помещении - нет проблем. Ваш принтер и кондиционер, скорее всего, сделаны из УПС (только марка - матовая). Если решетки наружные - лучше несколько раз подумать.
Driving Success.Together
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 46 гостей