материал для электропатрона

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Сообщение
Автор
furygide
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 19:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

материал для электропатрона

#1 Сообщение furygide » 24 окт 2014, 17:44

День добрый!
Можете подсказать какой материал подойдет (не нужен для, а подойдет) для изготовления электропатрона. Желательно говорить о дешевых. Подойдет ли пропилен, если его наполнить чем-то? Может кто знает из чего делают патроны китайцы?

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: материал для электропатрона

#2 Сообщение Figaro » 24 окт 2014, 17:52

Только реактопласты типа карболита.

furygide
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 19:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: материал для электропатрона

#3 Сообщение furygide » 24 окт 2014, 19:22

Ну, положим, китайса не делает уже карболитовые, а (скорее всего) полиамидные. Но может есть еще мнения?

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: материал для электропатрона

#4 Сообщение Iron Smile » 24 окт 2014, 20:14

Слышал антипирированный ПЭТ применяется.
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

furygide
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 19:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: материал для электропатрона

#5 Сообщение furygide » 24 окт 2014, 20:35

Iron Smile писал(а):Слышал антипирированный ПЭТ применяется.
Его примерная цена?

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: материал для электропатрона

#6 Сообщение Iron Smile » 25 окт 2014, 08:33

furygide писал(а):
Iron Smile писал(а):Слышал антипирированный ПЭТ применяется.
Его примерная цена?
Белорусское Могилевхимволокно производит. Попробуйте обратиться к ним.
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12627
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2728 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: материал для электропатрона

#7 Сообщение Maks42 » 25 окт 2014, 09:26

В России делает НПП "Полипластик".
Yo'q Urush!

Kolovorot
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 30 раз

Re: материал для электропатрона

#8 Сообщение Kolovorot » 25 окт 2014, 11:21

Если честно проходить испытания на горючесть у пожарников, то кроме реактопластов, ничего не пройдет. Хотя может за последнее время что то сильно изменилось... но навряд ли.

furygide
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 19:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: материал для электропатрона

#9 Сообщение furygide » 25 окт 2014, 13:54

Но ведь все магазины завалены китайскими люстрами и светильниками с пластиковыми патронами. Они как проходили контроль?
И у "тинки" и у "снехи" патроны давно уже пластиковые. лет 7-8 тому продажи их снизились из-за некачественного (черного) патрона в светильниках, он нагревался и запахнял. Сейчас, с приходом малонагреваек, этот дефект не проступает.

furygide
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 19:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: материал для электропатрона

#10 Сообщение furygide » 26 окт 2014, 10:14

кто что скажет про поликарбонат?
может кто-то сможет сравнить поликарбонат, абс, и полиамид стеклонаполненный? в том числе и по цене, - для моих нужд

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: материал для электропатрона

#11 Сообщение Максим Викторович » 26 окт 2014, 10:31

У ПК, АБС и их смесей температура эксплуатации не подходит - низковата. У ПЭТ тоже низкая, но в композиции для данной темы наполнение до 50%, что решает немного проблему. Из бюджетных вариантов ПЭТ и ПА наполненные и естественно с антипиреном.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

furygide
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 19:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: материал для электропатрона

#12 Сообщение furygide » 26 окт 2014, 11:46

Максим Викторович писал(а): ПЭТ в композиции для данной темы наполнение до 50%, что решает немного проблему. Из бюджетных вариантов ПЭТ и ПА наполненные и естественно с антипиреном.
наполненные чем?
а почему па, да еще стеклонаполненный не подходит? вон ребята льют электоровилки из него, посмотрел характеристики пк, то и он стеклуется при 90 радусах, а эксплуатируется до 120, есть марки эксплуатация до 300 0с и цена 110-130.

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: материал для электропатрона

#13 Сообщение Максим Викторович » 26 окт 2014, 18:18

Где я говорил что ПА стеклонаполненный не подходит? Подходит, если с антипиреном еще. За 130 руб/кг трудногорючий ПК - это что за аттракцион неслыханной халявы? Вторичка, да и то дробленка максимум.
В композиции на основе ПЭТ обычно минеральное (тальк или мел+антипирен) наполнение, но возможно и комплексное (тальк+стекловолокно+антипирен например).
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

furygide
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 19:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: материал для электропатрона

#14 Сообщение furygide » 26 окт 2014, 20:11

Благодарю за разъяснения, Максим Викторович.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 786 раз
Контактная информация:

Re: материал для электропатрона

#15 Сообщение ПластСтер » 27 окт 2014, 07:21

furygide писал(а): есть марки эксплуатация до 300 0с и цена 110-130.
Дайте ссылочку где взять! Пожалуйста. Или продайте.
Звать меня, Сергей

furygide
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 19:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: материал для электропатрона

#16 Сообщение furygide » 27 окт 2014, 09:07

Прошу у всех прощения за то, что ввел в заблуждение. По невнимательности или рассеянности принял температуру текучести за рабочую температуру изделия: http://promportal.su/goods/886697/polik ... anulah.htm Порывшись сегодня основательней не нашел поликарбонат, изделия из которого могли бы работать при температуре выше 135 градусов цельсия. http://www.teijin-russia.ru/page/naviga ... c/panlite/
Благодарю Пласстера за вежливое указание на ошибку.

KazaK
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: материал для электропатрона

#17 Сообщение KazaK » 28 окт 2014, 04:30

Уважаемые Форумчане
Прошу высказать свои мнения подойдёт ли для этих целей самозатухающий полипропилен ?

Справочные данные теплофизических свойств:

1)Температура размягчения по Вика, при нагрузке 10Н, не менее 140 °C;
2)Температура размягчения при изгибе, не менее, при нагрузке 4,6 кгс/см2 100 °C. ПВ-0 гарантируем

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12627
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2728 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: материал для электропатрона

#18 Сообщение Maks42 » 28 окт 2014, 09:29

Температура эксплуатации низковата, у стеклонаполненного ПБТ до 155 С www.pptp.ru/produkciya/tekhnoter
Yo'q Urush!

KazaK
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: материал для электропатрона

#19 Сообщение KazaK » 28 окт 2014, 09:39

Ни разу не видел ПБТ, почти ничего о нем не знаю.
"Температура эксплуатации" какой-то субъективный показатель свойств.
Кто-нибудь не мог бы поделить паспортом где указана "Температура размягчения по Вика при нагрузке 10Н" и/или "Температура размягчения при изгибе при нагрузке 4,6 кгс/см2 " ?

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: материал для электропатрона

#20 Сообщение Максим Викторович » 28 окт 2014, 10:16

Ни разу не видел ПБТ, почти ничего о нем не знаю.
По органолептике напоминает нечто среднее между полиамидом и полистиролом), но это шутка. Плипропилен не пройдет еще и испытане нагретой проволокой - максимум 750 градусов, а нужно в таких случаях 960.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

furygide
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 19:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: материал для электропатрона

#21 Сообщение furygide » 28 окт 2014, 10:59

Максим Викторович писал(а): нужно в таких случаях 960.
Как же тогда выпускаются В России какие-то белые патроны, материал очень похож на модифицированный полипропилен. Но тонкая стенка и жесткая, не пропиленовская жесткость. Провел простейший спиримент: включил лмпочку накаливания 60 вт филипс с отражателем на час, приложил китайский патрон и российский к ней, российский через 3-4 минуты запАх и появилась струйка дымка, китаес лежал на ней минут 20, поднагрелся, но ни запаха, ни коробления, но при "тестировании" пальчиками на размягчение вдруг да лопнул. И такое впечатление, что материал вторичка.

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: материал для электропатрона

#22 Сообщение Максим Викторович » 28 окт 2014, 11:27

Конечно вторичка. У меня наводящий вопрос - сколько заводов в Китае, изготавливающих электротехнику мирового уровня и сколько при этом остается отходов "для дома, для семьи"? А? Естессно там и материалы посовременнее. А касательно вопроса "в России выпускают", так это просто по судам еще не затаскали таких производителей. Но и не затаскают, потому что в дешевом сегменте это безликие никто.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: материал для электропатрона

#23 Сообщение Figaro » 28 окт 2014, 13:10

Максим Викторович писал(а):Конечно вторичка. У меня наводящий вопрос - сколько заводов в Китае, изготавливающих электротехнику мирового уровня и сколько при этом остается отходов "для дома, для семьи"? А? Естессно там и материалы посовременнее. А касательно вопроса "в России выпускают", так это просто по судам еще не затаскали таких производителей. Но и не затаскают, потому что в дешевом сегменте это безликие никто.
И это верно - в относительно дорогих китайских световых изделиях используются относительно фиговые керамические патроны..

KazaK
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: материал для электропатрона

#24 Сообщение KazaK » 28 окт 2014, 15:57

Максим Викторович писал(а):
Ни разу не видел ПБТ, почти ничего о нем не знаю.
По органолептике напоминает нечто среднее между полиамидом и полистиролом), но это шутка. Плипропилен не пройдет еще и испытане нагретой проволокой - максимум 750 градусов, а нужно в таких случаях 960.
Позвольте с Вами не согласиться, дело в том что "розеточники" берут и не жалуются. Как я понял,они делают внутренние вставки/изоляторы из нашего СЗПП, как раз проводят испытание проволокой. Говорят выдерживает ::yaz-yk:

KazaK
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: материал для электропатрона

#25 Сообщение KazaK » 28 окт 2014, 16:02

Плюс плотность у стеклонап+антипир. ПБТ 1,68 г/см3 а у СЗПП примерно 1,3 г/см3........ Чего бы не испытать в изделии ? :)
Паспорт со справочными данными на композицию стеклонап+антипир. ПБТ почитать бы..........

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: материал для электропатрона

#26 Сообщение Максим Викторович » 28 окт 2014, 16:45

Позвольте с Вами не согласиться, дело в том что "розеточники" берут и не жалуются. Как я понял,они делают внутренние вставки/изоляторы из нашего СЗПП, как раз проводят испытание проволокой. Говорят выдерживает ::yaz-yk:
Ну если говорят, то так наверно оно и есть. :a_g_a: :hi_hi_hi:
Кстати очень интересный материал получается, если в качестве антипирена для ПБТ использовать гидроксид магния. Интересный прежде всего ценой. :smu:sche_nie: Но у нас (в Украине) ПБТ вторичный пока слабо развит, так что это только на стадии эксперименов.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

KazaK
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: материал для электропатрона

#27 Сообщение KazaK » 28 окт 2014, 16:53

Я у себя в Сибири и первичного-то не видел. При выборе марки гидроксида магния надо быть настороже. Какие мне попадались марки, дешевого, якобы даже аппретированного то физ.мехи 0. Хрупкость ПЭ/ПП композитов поражает воображение.
Дорогие марки......они просто сами по себе дорогие, выгоды в цене нет, кроме того плотность повышается в 1,5 раза. Зато физ.мехи тоже поражают воображение но в хорошем смысле :)

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: материал для электропатрона

#28 Сообщение Максим Викторович » 28 окт 2014, 17:49

Ну а галогенные антипирены поражают воображение ценой. :-)
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

furygide
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 19:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: материал для электропатрона

#29 Сообщение furygide » 28 окт 2014, 17:50

ПБТ, я смотрю, цену надбавит только организацией сушки : слой не более 40мм при 120 оС минимум 4 час

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: материал для электропатрона

#30 Сообщение Максим Викторович » 28 окт 2014, 18:09

Плотностью еще добавит вес изделия и соответственно цену.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя