Изделие из вспененного полипропилена! Совет начинающему

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Сообщение
Автор
AlexeyGubskiy
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 21:41
Страна, Регион, Область: Russia
Город: moscow
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Изделие из вспененного полипропилена! Совет начинающему

#1 Сообщение AlexeyGubskiy » 13 окт 2014, 19:20

добрый вечер! Господа, помогите советом!
Ситуация следующая. Требуется произвести изделия из пенопропилена (материал установили поставщики сырья). Особенность в том, что ассортиментный ряд велик, но при этом требуется максимум 500-1500 каждого изделия. Изделия используются в автобизнесе. Возить изделия из Китая не совсем выгодно становится ( дорого перевозка). Сейчас требуется изготовить новую партию 1000 шт. Понятно что надо оплатить пресс-формы. Пока чертежей нет, только фото и вес. Но где найти производство, которое возьмется за это? Где заказывать пресс-формы? Как вообще устроено данное производство?
Везде куда обращались имеют дело пенопластом.. С этим материалом никогда не имели дело. :sh_ok:
Заранее спасибо за совет!
Нужно понимание в каком направлении двигаться!

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Изделие из вспененного полипропилена! Совет начинающему

#2 Сообщение AAN » 14 окт 2014, 06:08

Полипропилен - плохо вспениваемый материал (теория, подтверждённая личной практикой), поэтому лучше подберите другой материал или откажитесь от идеи производства.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Изделие из вспененного полипропилена! Совет начинающему

#3 Сообщение Sandy » 14 окт 2014, 07:38

AlexeyGubskiy писал(а):
Алексей, Вы выложите фото, габариты и вес изделий. После озвучки ориентировочной стоимости пресс-форм, у Вас возможно пропадет желание дальше заниматься данной темой.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 984 раза
Контактная информация:

Re: Изделие из вспененного полипропилена! Совет начинающему

#4 Сообщение Kirilliq » 14 окт 2014, 08:46

Исходный материал у вас в каком виде: листы, гранулы самовспенивающиеся (как ПСВ) или обычный ПП?
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Изделие из вспененного полипропилена! Совет начинающему

#5 Сообщение Максим Викторович » 14 окт 2014, 18:17

Вспененный полипропилен - вотчина 2-3 фирм, всё патентовано, тот же бампер только по технологии патентной, иначе автопроизводитель не взлянет даже. Что за чудные изделия из Китая то?)))
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

AlexeyGubskiy
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 21:41
Страна, Регион, Область: Russia
Город: moscow
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Изделие из вспененного полипропилена! Совет начинающему

#6 Сообщение AlexeyGubskiy » 15 окт 2014, 08:36

Доброе утро! Выкладываю фото и вес изделий. Может конечно я ошибся с точным названием материала, простите :-)
Вложения
IMAG0451.jpg
IMAG0445.jpg
IMAG0453.jpg

AlexeyGubskiy
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 21:41
Страна, Регион, Область: Russia
Город: moscow
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Изделие из вспененного полипропилена! Совет начинающему

#7 Сообщение AlexeyGubskiy » 15 окт 2014, 08:38

И вес изделий:
Вложения
Вес изделий.png

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 984 раза
Контактная информация:

Re: Изделие из вспененного полипропилена! Совет начинающему

#8 Сообщение Kirilliq » 15 окт 2014, 09:59

Максим Викторович писал(а):Вспененный полипропилен - вотчина 2-3 фирм, всё патентовано, тот же бампер только по технологии патентной, иначе автопроизводитель не взлянет даже. Что за чудные изделия из Китая то?)))
Поддерживаю. С другой стороны, скорее всего речь о поставках не на конвейер, так что "стерпится-слюбится". Мне думается, что технология все-таки аналогича ПСВ (т.е. пенопласту - в терминологии вопрошателя). Технология - засыпается гранула в "скороварку" нужной формы, подается пар, гранулы вспучиваются (потому что в них растворен газ) и за счет собственного давления и высокой температуры слипаются. Так что решения надо искать у производителей форм для пенопласта, предварительно узнав особенности процесса предвспенивания и вспенивания у поставщика сырья.
Изображение
Driving Success.Together

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Изделие из вспененного полипропилена! Совет начинающему

#9 Сообщение Sandy » 15 окт 2014, 10:33

Также кажется, что это детали из полистирола вспененного (ПСВ), т.е. это не литье. Хотя для уточнения спрошу - на поверхности деталей просматриваются границы гранул как на упаковке для бытовой техники? Если это литье со вспениванием, то на срезе будут видны многочисленные раковины в сердцевине детали.

Александр А
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 09:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Изделие из вспененного полипропилена! Совет начинающему

#10 Сообщение Александр А » 15 окт 2014, 10:52

Sandy писал(а):Также кажется, что это детали из полистирола вспененного (ПСВ), т.е. это не литье. Хотя для уточнения спрошу - на поверхности деталей просматриваются границы гранул как на упаковке для бытовой техники? Если это литье со вспениванием, то на срезе будут видны многочисленные раковины в сердцевине детали.
это как пр-во попкорна формование при нагревании, ну или выпекание (кому как нравится)
Как дела ? - Могло быть и хуже !

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Изделие из вспененного полипропилена! Совет начинающему

#11 Сообщение AAN » 15 окт 2014, 15:12

Для этих изделий - альтернатив немного - или RIM литьё полиуретанов или вспенивание в форме острым паром EPS (вспенивающегося полистирола). И там и там используются сравнительно недорогие алюминиевые формы. Будет нужен техпроцесс или формы - обращайтесь!
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

AlexeyGubskiy
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 21:41
Страна, Регион, Область: Russia
Город: moscow
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Изделие из вспененного полипропилена! Совет начинающему

#12 Сообщение AlexeyGubskiy » 15 окт 2014, 15:27

Забыл указать одну немаловажную деталь. Материал изделия упругий, т.е. выполняет роль некой подушки при незначительных ударах, а также стойкий к воздействию внешней среды (бензин, масло..), так как находится в открытой части машины и возможно его взаимодействие.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12634
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3113 раз
Контактная информация:

Re: Изделие из вспененного полипропилена! Совет начинающему

#13 Сообщение Maks42 » 15 окт 2014, 15:52

Обычно для этих целей используется ППУ http://www.kraussmaffeigroup.ru/ru-ru/r ... inery.html
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 984 раза
Контактная информация:

Re: Изделие из вспененного полипропилена! Совет начинающему

#14 Сообщение Kirilliq » 16 окт 2014, 09:03

Maks42 писал(а):Обычно для этих целей используется ППУ http://www.kraussmaffeigroup.ru/ru-ru/r ... inery.html
Нет, там применяется именно ПП вспененный по технологии EPS, вопрошатель правильно говорит.
Изображение
Driving Success.Together

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Изделие из вспененного полипропилена! Совет начинающему

#15 Сообщение AAN » 16 окт 2014, 09:10

Kirilliq писал(а):... ПП вспененный по технологии EPS...
Может , всё же, EPP?
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

AlexeyGubskiy
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 21:41
Страна, Регион, Область: Russia
Город: moscow
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Изделие из вспененного полипропилена! Совет начинающему

#16 Сообщение AlexeyGubskiy » 17 окт 2014, 12:15

Sandy писал(а):Также кажется, что это детали из полистирола вспененного (ПСВ), т.е. это не литье. Хотя для уточнения спрошу - на поверхности деталей просматриваются границы гранул как на упаковке для бытовой техники? Если это литье со вспениванием, то на срезе будут видны многочисленные раковины в сердцевине детали.
Нет, это изделие по своему материалу совершенно не похоже на упаковочный пенопласт. Не крошится на гранулы, границы есть, но они спекшиеся в единое целое. Ломается, а не крошится.

AlexeyGubskiy
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 21:41
Страна, Регион, Область: Russia
Город: moscow
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Изделие из вспененного полипропилена! Совет начинающему

#17 Сообщение AlexeyGubskiy » 17 окт 2014, 12:39

Сейчас нашли компанию, которая готова выпускать на оборудовании kurzt K1014HPб но пресс-форма 45 000 Евро.
Для потребности 500-1500 шт. в год, но широким ассортиментом - это ни по каким расчетам не пролезает, сколько нам форм тогда надо...
Поставщик из Китая говорит, что это вспененный полипропилен (EPP).
Но можно ли использовать недорогие пресс-формы на этом оборудовании?
Где могут сделать недорогие пресс-формы под наше количество циклов?

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Изделие из вспененного полипропилена! Совет начинающему

#18 Сообщение Максим Викторович » 17 окт 2014, 14:50

Если бы там все просто было, не стоили бы эти вставки в бампера таких бешенных денег.
За это сообщение автора Максим Викторович поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

stup_mened
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 67 раз

Re: Изделие из вспененного полипропилена! Совет начинающему

#19 Сообщение stup_mened » 17 окт 2014, 16:06

1. а температуры в процессе какие и как долго?
Эпоксидные связующие держат 150-160 С.
Из них разных форм в металлической рамке можно по наделать много.
2. Так ли уж надо привязываться к ПП? Может из полиуретанов попробовать подобрать рецепутуру?

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Изделие из вспененного полипропилена! Совет начинающему

#20 Сообщение AAN » 17 окт 2014, 16:50

1. Эпоксидная композиция не выдержит чистоту поверхности требуемое количество циклов.
2. Я поднял литературу, на ППУ свинтить не получится - и дорого и упругие свойства - не те. EPS тоже не подходит (хоть и в несколько раз дешевле и вдвое энергоёмче) - стойкость не та...
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

psn151
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 июн 2016, 23:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Луховицы
Откуда: Луховицы,МО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Изделие из вспененного полипропилена! Совет начинающему

#21 Сообщение psn151 » 15 июн 2016, 00:04

Извините что так поздно,но хочу сказать что это чистопородный ЕРР. 22 плотности.Этот материал я вижу и узнаю издалека,так как сам занят производством изделий из него.
ЕРР в России мало кто знает,т.к.материал заморский,новый и с необычными свойствами.Полистиролы прочая пенотруха перед ним меркнут и уважительно снимают шляпу.
Высокая стоимость формы это одно,а вот само сырьё в РФ не производят.приходится таскать из Европы.Там его стоимость от 4,8 евро\кг. пока привезёшь Х 2,5- 3 раза. Предвспенивателей в РФ тоже ни у кого нет.поэтому сыпем в бункеры дорогущий концентрат.
Формовщиков ЕРР в РФ мало.Так же как и самих заказов.
я на своих формах заказываю плиты разного цвета.плотность от 20 до 45 гр\л.Затем на чпу пенорезках режу различные изделия.
если кому интересно,могу много рассказать об этом инновационном материале.
ЕРР блоки (640x517).jpg
488979.jpg
488979.jpg (36.4 КБ) 11472 просмотра
Шляйхер 2,2 м.JPG
image002.jpg
летунки (640x356) (603x186).jpg

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Изделие из вспененного полипропилена! Совет начинающему

#22 Сообщение Figaro » 15 июн 2016, 09:35

Вас из дас "инновационный"?

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Изделие из вспененного полипропилена! Совет начинающему

#23 Сообщение cs-mb » 15 июн 2016, 10:30

psn151 писал(а):Извините что так поздно,но хочу сказать что это чистопородный ЕРР. 22 плотности.Этот материал я вижу и узнаю издалека,так как сам занят производством изделий из него.
ЕРР в России мало кто знает,т.к.материал заморский,новый и с необычными свойствами.Полистиролы прочая пенотруха перед ним меркнут и уважительно снимают шляпу.
Высокая стоимость формы это одно,а вот само сырьё в РФ не производят.приходится таскать из Европы.Там его стоимость от 4,8 евро\кг. пока привезёшь Х 2,5- 3 раза. Предвспенивателей в РФ тоже ни у кого нет.поэтому сыпем в бункеры дорогущий концентрат.
Формовщиков ЕРР в РФ мало.Так же как и самих заказов.
если кому интересно,могу много рассказать об этом инновационном материале.
"Колумб Америку открыл, известный был мужик..."
без сарказма на эту тираду ответить не могу...а есть что по существу сказать?
ваша безграмотность в вопросе полимеров говорит о многом: если для ваших целей вспененный ПС не подходит, то это не означает что он "труха".
это означает, что он не подходит ИМЕННО для ваших целей и не более того...
купите экструзионную литию, и делайте вспененный лист в своё удовольствие...

на вспененный ПП низкой плотности большого спроса нет, потому и таскаете его от буржуев. для ваших поделок, достаточно десятка кило на год...
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

psn151
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 июн 2016, 23:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Луховицы
Откуда: Луховицы,МО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Изделие из вспененного полипропилена! Совет начинающему

#24 Сообщение psn151 » 16 июн 2016, 13:59

cs-mb писал(а):на вспененный ПП низкой плотности большого спроса нет, потому и таскаете его от буржуев. для ваших поделок, достаточно десятка кило на год...
cs-mb писал(а):
psn151 писал(а):Уже недостаточно.Даже десятка кило в ДЕНЬ. приходится сдерживать спрос.Несмотря на то что формуем уже сами в России.

psn151
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 июн 2016, 23:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Луховицы
Откуда: Луховицы,МО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Изделие из вспененного полипропилена! Совет начинающему

#25 Сообщение psn151 » 16 июн 2016, 14:23

cs-mb писал(а):
psn151 писал(а): ваша безграмотность в вопросе полимеров говорит о многом: если для ваших целей вспененный ПС не подходит, то это не означает что он "труха".
это означает, что он не подходит ИМЕННО для ваших целей и не более того...
купите экструзионную литию, и делайте вспененный лист в своё удовольствие...
...
ПС не только труха в своих свойствах,но и источник гадких токсинов при резке термоструной. В нём очень любят делать ходы и селиться грызуны всех мастей. Как Упаковка,ПС проминается и уже не восстанавливается.Гранулы от ПС - упаковки сыпятся и разносятся по всему помещению.
У ЕРР прямо противоположные свойства.
Всех кого знаю, кто попробовал в работе ЕРР,к ПС уже относится как к неизбежному злу.Рады перейти на вспененый полипропилен,но сдерживает цена. Придёт день,когда ЕРР гранулы начнут делать в России,стоимость сырья почти сравняется,и тогда ПС вместе с экструзионной линией,неизбежно уйдёт в легенды истории.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 984 раза
Контактная информация:

Re: Изделие из вспененного полипропилена! Совет начинающему

#26 Сообщение Kirilliq » 16 июн 2016, 15:25

psn151 писал(а): Всех кого знаю, кто попробовал в работе ЕРР,к ПС уже относится как к неизбежному злу.Рады перейти на вспененый полипропилен,но сдерживает цена. Придёт день,когда ЕРР гранулы начнут делать в России,стоимость сырья почти сравняется,и тогда ПС вместе с экструзионной линией,неизбежно уйдёт в легенды истории.
EPP придумали не вчера, производят его 3 конторы в мире уже десяток-другой лет и бума по замене ПСВ на EPP в мире не наблюдается. Спрос в России на ЕРР измеряется несколькими тоннами в год (главный потребители - производители бамперов для конвейера). Роста, особенно в кризис, нет и не предвидится. Отсюда вывод, что вы еще многие годы будете покупать материал задорого из-за границы, утешая себя чувством превосходство над темными людишками, выбирающими, вопреки голосу разума, XPS и EPS вместо прекрасного EPP.
Изображение
Driving Success.Together

psn151
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 июн 2016, 23:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Луховицы
Откуда: Луховицы,МО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Изделие из вспененного полипропилена! Совет начинающему

#27 Сообщение psn151 » 16 июн 2016, 18:51

Не так уж всё и кисло. Стоимость гранул у 3 контор - в среднем 4,3 евро к\г .До кризиса материал шёл особенно весело,и не считался безумно дорогим,что позволяло таскать из ФРГ готовые формованые плиты до 20-30 кубов\мес) Но например в Европе дорогой бутан,высокие налоги,поэтому есть куда стремиться пытаясь наладить производство гранул в России.
Есть варианты оптимизации - удешевление доставки,предвспенивание концентрата высокой плотности,например из 80гр\л можно получить до 20 гр\л. и получить объём до 4 раз.Оказывается у одного нашего крупного формовщика уже есть оборудование предвспенивания.
Понемногу,но растёт ассортимент изделий.Это не только бамперы. Европаллеты,термобоксы различного назначения,строительный рынок так же начинает пробовать ЕРР в отделке и как подстилочный материал.
Развивается сегмент игрушек и сувениров. АвиаМоделизм давно заценил этот материал,и предпочитает ЕРР как альтернативу дорогим видам дерева. Здесь крайне важно что бы было Легко и прочно.
Могу ещё немало привести примеров использования.Лично,на заказ, изготавливал пилотные партии изделий разных плотностей и расцветок ,для применения в самых неожиданных местах,где традиционно используется ПС или ПСБ.

anttimonin
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Изделие из вспененного полипропилена! Совет начинающему

#28 Сообщение anttimonin » 16 июн 2016, 19:46

Уже несколько лет как существуют работающие экструзионные линии для производства EPP с вспенивающим агентом СО2 . Возможно использовать ленту для дальнейшей формовки пищевой упаковки ( в такой упаковке можно готовить продукты), а также как паро-гидро изоляционный материал.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 984 раза
Контактная информация:

Re: Изделие из вспененного полипропилена! Совет начинающему

#29 Сообщение Kirilliq » 17 июн 2016, 10:06

psn151 писал(а):Понемногу,но растёт ассортимент изделий.Это не только бамперы. Европаллеты,термобоксы различного назначения,строительный рынок так же начинает пробовать ЕРР в отделке и как подстилочный материал.
Развивается сегмент игрушек и сувениров. АвиаМоделизм давно заценил этот материал,и предпочитает ЕРР как альтернативу дорогим видам дерева. Здесь крайне важно что бы было Легко и прочно.
Могу ещё немало привести примеров использования.Лично,на заказ, изготавливал пилотные партии изделий разных плотностей и расцветок ,для применения в самых неожиданных местах,где традиционно используется ПС или ПСБ.
Я же только за. У человека должен быть выбор: хорошо и дорого или как всегда и дешево. Просто статистически это разные порядки величин. Только в России вспененный ПС - сотни тысяч тонн и миллиардные инвестиции в оборудование.
Если брать экструзионную ПП-пену, то, я полагаю, там есть ограничения как по толщине плиты, так и по плотности. Я пока не слышал об экструзионном ПП с плотностью 0,25 и толщиной в несколько сантиметров. Может, правда, я плохо слежу.
Насколько я понимаю в себестоимости полимеров, дело не в дорогом бутане или налогах в Европах (почему-то подобные причины не мешают им делать обычный дешевый ПП), а в том, что рынок вспененного ПП маленький и готовый платить деньги за качество. Если вы обратили внимание, мы живем в капиталистическом обществе, где ценообразование не всегда формируется по принципу "себестоимость + нормативная наценка". Обычный принцип ценообразования на полимеры российского производства - "цена импорта (включая транспорт и пошлину) минус 3%", то есть цена на российский полимер во определяется ценой за границей, ценой перевозки материала из-за границы и импортной пошлиной, как ни глупо это выглядит. Поэтому надежды на то, что что-то будет дешевле после налаживания производства у нас в стране, прямо скажем, немного.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарили (всего 2):
st_alexanderMaks42
Рейтинг: 10%
Изображение
Driving Success.Together

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Изделие из вспененного полипропилена! Совет начинающему

#30 Сообщение cs-mb » 17 июн 2016, 11:10

psn151 писал(а): ПС не только труха в своих свойствах,но и источник гадких токсинов при резке термоструной. В нём очень любят делать ходы и селиться грызуны всех мастей. Как Упаковка,ПС проминается и уже не восстанавливается.Гранулы от ПС - упаковки сыпятся и разносятся по всему помещению.
У ЕРР прямо противоположные свойства.
Всех кого знаю, кто попробовал в работе ЕРР,к ПС уже относится как к неизбежному злу.Рады перейти на вспененый полипропилен,но сдерживает цена. Придёт день,когда ЕРР гранулы начнут делать в России,стоимость сырья почти сравняется,и тогда ПС вместе с экструзионной линией,неизбежно уйдёт в легенды истории.
1. есть вспененный ПС, а есть экструзионный ППС, которые обладают различными физикомеханическими свойствами.
для ваших поделок логичнее использовать XPS
2. при термической обработке ЛЮБОГО полимера, происходит разрушение оного, без выделения "гадких токсинов"
3. грызунам всё равно в каком полимере делать ходы и гнёзда. у них нет предпочтений к ПС либо иному полимеру
4. восстанавливаются после деформации лишь "упругие детали", к которым не относятся изделия из вспененных ПС или ПП. хотите восстановления после деформации? используйте резиноподобные материалы
5. культура производства зависит от вас, а не от полимера
6. каждый материал используется для своих целей.
не нужно придумывать "городских легенд" и сказок в зависимости от ваших личных предпочтений и потребностей. УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 41 гость