Чем заменить ПНД

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Сообщение
Автор
user
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 20:22
Страна, Регион, Область: Россия.Башкортостан
Город: Уфа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Чем заменить ПНД

#1 Сообщение user » 25 сен 2014, 20:20

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Имею желание и возможности изготавливать изделие ТАЗ 15 литров. На сегодня рецептура такая- 80/20 тобишь 80 ПВД и 20 % соответственно ПНД.
так вот в связи с дифицитом первички последнего, назревает острая необходимость замены оного.

ЧЕМ МОЖНО ЕГО ЗАМЕНИТЬ?? безболезненно естессна.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Чем заменить ПНД

#2 Сообщение Maks42 » 26 сен 2014, 00:29

Замените ПНД на ПВД.
Yo'q urush!

user
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 20:22
Страна, Регион, Область: Россия.Башкортостан
Город: Уфа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Чем заменить ПНД

#3 Сообщение user » 26 сен 2014, 04:54

??? Я же написал что и то и то в коктейле с разными пропорциями.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Чем заменить ПНД

#4 Сообщение Maks42 » 26 сен 2014, 08:13

А зачем?
Yo'q urush!

user
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 20:22
Страна, Регион, Область: Россия.Башкортостан
Город: Уфа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Чем заменить ПНД

#5 Сообщение user » 26 сен 2014, 08:22

Что зачем? Изделие из одного ПВД выходит слишком мягкое, из ПНД - жесткое, и чтоб оно было комфортное для использования, добрвляем ПНД не много для жесткости. Вы сударь в бане то сами бываете? В ПВДшное изделие когда воды теплой наливают оно аки пардон- контрацептив становится. О пропорциях я писал выше.

МихалИваныч
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Чем заменить ПНД

#6 Сообщение МихалИваныч » 26 сен 2014, 09:05

Обычно делают из разного рода ПП и все довольны
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Чем заменить ПНД

#7 Сообщение Maks42 » 26 сен 2014, 09:12

Или добавляют в ПВД концентрат талька или мела.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Fishplast
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 07:35
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Геленджик
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Чем заменить ПНД

#8 Сообщение Fishplast » 26 сен 2014, 10:40

Я лично всегда делал композицию ПП + Стрейч.... но сначала нужно сделать гранулу, потом в изделие. Сразу из двух составляющих сделать изделие не получалось....

blik+
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Чем заменить ПНД

#9 Сообщение blik+ » 26 сен 2014, 13:11

А чем просто ПП (птр от 15) не подходит? Можно и из вторички делать...

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Чем заменить ПНД

#10 Сообщение ПластСтер » 27 сен 2014, 06:47

user писал(а):Что зачем? Изделие из одного ПВД выходит слишком мягкое, из ПНД - жесткое, и чтоб оно было комфортное для использования, добрвляем ПНД не много для жесткости. Вы сударь в бане то сами бываете? В ПВДшное изделие когда воды теплой наливают оно аки пардон- контрацептив становится. О пропорциях я писал выше.

Позвоните, дам координаты ПНД пот разумной цене.
8-917-347-16-30
Звать меня, Сергей

Тора
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 07:52
Страна, Регион, Область: украина
Город: чернигов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Чем заменить ПНД

#11 Сообщение Тора » 03 окт 2014, 11:42

Полипропилен прекрасно смешивается как с ПВД так и с ПНД

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Чем заменить ПНД

#12 Сообщение Maks42 » 03 окт 2014, 11:46

Не прекрасно, обсуждалось много раз.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Fishplast
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 07:35
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Геленджик
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Чем заменить ПНД

#13 Сообщение Fishplast » 03 окт 2014, 16:34

Maks42, лично мои клиенты предпочитали делать трубу из моего компазита ПП+стрейч, чем из первички....

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Чем заменить ПНД

#14 Сообщение Maks42 » 03 окт 2014, 17:45

Стрейч - это не ПВД и не ПНД.
Yo'q urush!

Кей
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Брест,Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз

Re: Чем заменить ПНД

#15 Сообщение Кей » 06 окт 2014, 16:26

ПП+ЛПЭВД - в принципе всё должно быть нормуль....Можно конечно ещё Vistamaxx добавить - оба материала лучше "поженяться" друг с другом..
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

Аватара пользователя
Fishplast
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 07:35
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Геленджик
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Чем заменить ПНД

#16 Сообщение Fishplast » 06 окт 2014, 17:07

Maks42, кстати были в работе такие моменты когда не было стрейча, и мы прекрасно мешали пп с пвд пленкой вместо стрейча, жалоб не было... а контроль качества у моего старого клиента был жесткий...

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Чем заменить ПНД

#17 Сообщение Наталья Александровна » 07 окт 2014, 07:20

Fishplast писал(а):Maks42, кстати были в работе такие моменты когда не было стрейча, и мы прекрасно мешали пп с пвд пленкой вместо стрейча, жалоб не было... а контроль качества у моего старого клиента был жесткий...
Но ведь здесь речь идет о литье. М-цилиндр у литьевой машины гораздо короче экструдерного. И если мешать ПП с ПЭ (не важно ПВД или ПНД) на выходе получится расслойка. Это не теория, это - горький опыт.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
Fishplast
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 07:35
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Геленджик
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Чем заменить ПНД

#18 Сообщение Fishplast » 07 окт 2014, 08:30

Наталья Александровна, я же ни с кем не спорю.... просто довожу свою личную практику к сведению.... и да, мой материал использовался для производства пластиковых труб для канализации, тем не менее качество у ребят всегда было на первом месте. Так же когда они пробовали смешивать эти два материала у себя, то труба расслаивалась, а вот после того как я делал гранулу у них потом все шло идеально.... соответственно делаем вывод что у них просто не хватало времени на смешивание двух данных материалов до однородного состояния.... может тоже самое и у вас с опытом??? это только предположение.....

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Чем заменить ПНД

#19 Сообщение Наталья Александровна » 07 окт 2014, 08:56

Просто мы несколько отклонились от темы. Начиналось с того, что человек искал чтобы такого добавить в ПНД (непосредственно в бункер литьевой машины) чтоб его изделие стало жестче.
А теперь обсуждаем: возможно ли сделать гранулу ПП+ПЭ. Согласитесь со мной, это - совсем другая песня.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
Fishplast
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 07:35
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Геленджик
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Чем заменить ПНД

#20 Сообщение Fishplast » 07 окт 2014, 11:26

Не совсем согласен с Вами, он ищет чем заменить, и вот тут если найдет производителя вторички то ему пригодится наша информация, рецептура смеси.

blik+
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Чем заменить ПНД

#21 Сообщение blik+ » 08 окт 2014, 08:14

У нас льют тазы из вторичного полипропилена, нормальные, в сетевых магазинах продаются, цвета разные.

user
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 20:22
Страна, Регион, Область: Россия.Башкортостан
Город: Уфа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Чем заменить ПНД

#22 Сообщение user » 08 окт 2014, 21:27

всем спасибо )
по эксперементировал намедни....итог :
п\п не подходит ввиду не удобности обработки (облой чутка остается и потом трудно обрезается литейщицами)
меловая добавка- придает изделию жесткости в меру , также как и с пнд, но, время от времени на готовых изделиях
остаются белые следы-недоросплав-тоже не понравилось, отмёл.
напомню- изделие на 80 % из пвд двадцатки, и на 20 пнд литьевой, пнд добавляю для придания жесткости изделию...все делаю из первички, вторичку даже не рассматриваю.
..возможно п\п бы и подошел в качестве замены пнд-но, ввиду короткого М-цилиндра он не успевает расплавляться время от времени.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Чем заменить ПНД

#23 Сообщение Maks42 » 08 окт 2014, 21:31

user писал(а):меловая добавка- придает изделию жесткости в меру , также как и с пнд, но, время от времени на готовых изделиях
остаются белые следы-недоросплав-тоже не понравилось, отмёл.
У всех получается, рекомендую использовать меловую добавку с высоким ПТР на ПЭ основе и немного повысить противодавление.
Yo'q urush!

vhmara
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Казань
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Чем заменить ПНД

#24 Сообщение vhmara » 09 окт 2014, 08:53

Maks42 писал(а):
user писал(а):меловая добавка- придает изделию жесткости в меру , также как и с пнд, но, время от времени на готовых изделиях
остаются белые следы-недоросплав-тоже не понравилось, отмёл.
У всех получается, рекомендую использовать меловую добавку с высоким ПТР на ПЭ основе и немного повысить противодавление.
:pro_tiv: Тазы (вёдра,детские ванны)с меловой добавкой становятся хрупкими после года эксплуатации, вода в них быстро остывает,они тяжёлые. Не хотел лезть в разговор, но на прошлой неделе понёс в ведре воду - оторвались "уши" за которые прикреплена ручка - вся вода на пол. Схватил тряпку и первый попавшийся пластиковый таз,собрал воду в таз, стал поднимать - дно треснуло по диаметру (но добежал и вылил)! Правда, всё это было на даче - и ведро и таз хранились на улице под навесом. Господа полимерщики, делайте, пожалуйста, качественные тазы и вёдра!!!

Аватара пользователя
Def
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Город обувщиков
Откуда: Экспериментальная область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Чем заменить ПНД

#25 Сообщение Def » 09 окт 2014, 08:59

Возможно на тазик с ведром попадало солнце?
Извините, за офф..

vhmara
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Казань
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Чем заменить ПНД

#26 Сообщение vhmara » 09 окт 2014, 09:10

Def писал(а):Возможно на тазик с ведром попадало солнце?
Извините, за офф..
Да даже если и попало, то что, теперь с ведром на улицу не выходить? Рядом стоит старое (90-х годов) ведро из черного ПНД и турецкая детская ванна из полипропилена - как новенькие. А эти таз и ведро - кажется, подмосковного изготовления, купил весной.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Чем заменить ПНД

#27 Сообщение Maks42 » 09 окт 2014, 09:16

Возможно сделано из вторичного ПЭ из-под оксобиоразлагаемой пленки :-):
Yo'q urush!

vhmara
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Казань
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Чем заменить ПНД

#28 Сообщение vhmara » 09 окт 2014, 09:27

Maks42 писал(а):Возможно сделано из вторичного ПЭ из-под оксобиоразлагаемой пленки :-):
Судя по ощущениям- просто много мела и мало первички.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Чем заменить ПНД

#29 Сообщение ПластСтер » 09 окт 2014, 12:42

vhmara писал(а):
Maks42 писал(а):Возможно сделано из вторичного ПЭ из-под оксобиоразлагаемой пленки :-):
Судя по ощущениям- просто много мела и мало первички.
Помните как в анекдоте старом, про котлеты и мясо? Вот составим аналогию и получаем:
Уважаемый, где Вы в наших вёдрах видели первичку?! :-)
Звать меня, Сергей

user
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 20:22
Страна, Регион, Область: Россия.Башкортостан
Город: Уфа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Чем заменить ПНД

#30 Сообщение user » 09 окт 2014, 18:38

))чейта, у нас первичка
"ищите да обрящите..."

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей