ПНР линии по производству гладкой ПЭ трубы

[Shitikov]

Добрый день коллеги.
Приобрели новую линию для производства ПЭ трубы (КНР).
При пробном запуске :
- Ф20 сдр 11 - развили максимальную линейную скорость (по контракту) - 12 п/м (80 кг/ч)- всё нормально прошло.
- Ф63 сдр 11 - максимальная производительность 160 кг/ч (по контракту), в таком режиме отработали 1 час и встали по аварии (в это время технолог пытался сохранить технологические параметры). Параметры настроек сбились, востанавливал их около 25 мин, далее пытались запустить сново, НО не тут то было . А именно двигатель не может провернуть редуктор с шнеком. При увеличении нагрузки (ток на двигатель возрастает до 150 А) идут удары и вал двигателя после каждого удара проварачивается на 10 мм.
Сняли муфту , отсоединив двигатель от редуктора, двигатель работатет нормально на разных оборотах - всё нормально.
Помогите выбрать среди вариантов правильное направление (для экономии времени):
- вызывать представителя производителя (пускай разбираются);
- снять шнек, попробывать прокрутить редуктор, возможно проблемы в шнековой паре;
- может ли экструдат попасть под давлением из зоны плавления в загрузочную втулку и там затвердеть ("козёл"), втулка охлаждается постоянно воду при остановке не отключали (отсечных клапанов конструктивно не предусмотрено). Отключив охлаждение и нагрев втулку попробывать провернуть шнек.
- в редукторе при тепловом расширении закусило шестерню (редуктор не перегревался, масло залито по уровню).
Жду скорейших подсказок, 01.09.2014 надо докладывать руководству.

[salex]

Очевидно, что у вас заклинило шнек. Вопрос почему и в чем причина? Банально из-за резкого останова с заполненным внутри расплавом (возможно, но верится слабо, все же не ПВХ, да и не охлаждали вы материал внутри, да и время простоя не критическое). В таком случае можно пробовать разогреть экструдер (поднимите температуры градусов на 30-50) и снова пробовать запустить его на минимальных оборотах. Можно пробовать сделать это без фильеры и без фильтрующих сеток (только колосник) - противодавление будет минимальным. Все сказанное можно пробовать без фанатизма и при росте тока на двигатель экструдера вовремя отключать оборудование.
В противном случае нужно искать, что именно привело к такому результату. И однозначно вызывать представителей продавца. Там могут быть самые неприятные вещи, чрезмерные попытки все-таки несмотря ни на что провернуть шнек могут привести к его обрыву (встречал и такое на китайском оборудовании).

[леха]

Не знаю ,но как не специалист снял бы бункер ,пылесосом высосал бы гранулы и прогрев попробовал бы очень медленно вращать шнек в обратном направлении - может железяка в канал шнека попала и клинит .

[Sergpolimer]

Сбросьте сырьё из бункера, отсоедините головку с адаптером, снимите сетку,прогрейте экструдер и на малых оборотах очистите цилиндр.
Если проблема не ушла аккуратно собирайте все назад.
После:
- в официальной форме известите поставщика оборудования о возникшей проблеме.
- получите от них рекомендации по устранению
- если полученные сведения не помогли, вызывайте представителя поставщика и совместно выявляйте проблему.
Различного рода вмешательства в линию, без официального согласия могут лишить вас гарантии.

[Shitikov]

Спасибо за подсказки.
Ситуация разрешилась. Проблема была в "козле", втулка охлаждается слишком большим кол-ом проточной воды.
Отключили охлаждение, прогрели втулку и провернули шнек на малых оборотах.
Сейчас делаем трубу.

[леха]

А стучал то кто ? Ну не козел ведь . Шестерня в редукторе пружиня назад не совсем точно зубом в паз соседней попадала ? А причина заклинивания - замерз расплав в спирали нарезки цилиндра приварившись (примерзнув)
к пробке ?Двигатель поворачиваясь на сантиметр не поворачивал шнек? Но как отогрелся ?( по идее должна теплоизолироватся от цилиндра рифленая втулка ). Чего только не бывает с экструдером ,даже страшно немножко.

[Sergpolimer]

Соглашусь с уважаемым Лехой.
Скорее всего причина оказалась в следующем. Отработали Ф20 и перешли на Ф63 мм.
Скорость увеличили, а температурные режимы забыли изменить.

[Shitikov]

Уважаемые коллеги, последние дни усиленно тестируем линию на плановых и сверх плановых скоростях.
Опыт показал , что малейшая остановка вращения шнека с вкл. охлаждением загрузочной втулки - "козёл".
На разогрев втулки для устранения "козла" уходит примерно - 1 час.
Будем устанавливать автоматику.

[Fishplast]

Shitikov, понежнее будьте с китайцем..... ваши " СВЕРХ ПЛАНОВЫЕ СКОРОСТИ" могут привести к стабильному застою...... это же Китай

[леха]

Shitikov ,спасибо что описали проблемму .А известно какой на станке шнек ? Изменение энтенсивности охлаждения сказывается на производительности ?
Уважаемые технологи ,как считаете , стоит этот станок выключать переведя его на голодное питание с снижением оборотов шнека ? Как экспериментально понять : причина в том что при высоких оборотах шнека материал плавится в нарезке цилиндра( вроде охлаждается хорошо) или реально расплав возвращается в спирали нарезки из за не очень подходящего смесителя в конце зоны плавления ,например ?

[леха]

Получается что есть два варианта заклинивания : первый - расплав в спирали цилиндра примерз к пробке и второй: на ходу шнек охлаждается гранулой ,но при выключение вращение шнека его температура растёт в загрузке теплопроводностью от плавления ,а температура загрузочной втулки снижается и при малом зазоре просто втулка сжимает шнек . Так? Как проверить что второй вариант ? Поверить температуру шнека в загрузочном окне сразу после остановки в течении какого то времени ? Или это дурь и не показатель ?

[Fishplast]

Слушайте друзья, я конечно не производственник а переработчик но ни когда не видел за свою практику чтоб материал плавился в зоне подачи.... и при севших и при новых шнеках. Поэтому логически рассуждая могу предположить что в этом случае просто большая температура в первой зоне нагрева.... других причин не вижу... козлик то получается только при остановке экструдера, на ходу все нормально.. так?

[леха]

Цилиндр не прозрачен и не видно где появляется расплав ,но по теории он уже есть в зоне загрузки ( и в практике - есть тема на форуме с проблемой попадания расплава в глубоко засверленное отверствие под термопару первой зоны ) . Рифление цилиндра повышает к.трения и соответственно выделение тепла ,хотя и увеличение давления и повышает температуру плавления ,но шансы иметь расплав в спирали без охлаждения очень высоки .

[леха]

Миллион извинений ,но тема очень интересная ,как и большинство тем , но ведь она не из разряда нерешаемых ( как например реология жесткого пвх ) . Как технологи форума подходили бы к решению ? Однозначно клин шнека это чп и нужно сделать правильные выводы ,а то ведь и станок можно испортить .Но как ? Все в равных условиях( догадки ) - конструктив шнека не известен ,вероятно в цилиндре зоне в загрузки втулка ( скорей всего аксиальная,блин напридумывали названий , кстати вращение в обратную сторону как то проясняет вид втулки? ,не могу сообразить ,так как не знаю как нарезана кооксидальная, но по идее должна быть в сторону наклона - так как даже переориентация загрузочного окна повышает производительность ). Два варианта ,как мог понять я озвучил ,но как их проверить ? В первом вероятно деструкция и все вытекающие прелести ,во втором до поломки доработаться можно .Хотел доказать себе самому что второй варианта не возможен ,но не могу придумать как это можно сделать имея амперметр, два термометр на входе и выходе воды ,калькулятор и какието формулы ( понятно что давление не известно ( хотя может его можно выцыганить из оборотов и производительности? пусть и не известен к трения ?) ??? Понятно что можно тупо выдавить шнек и сточив диаметр в загрузке ,по факту натыкать в факт что нет измений - не второй вариант ,но ведь должен быть способ понять что не так с машиной без таких кардиналок .Хочу понять как ,помогите !Мне в голову только тупые эксперименты приходят ,писать их не буду ,но сам попробовал бы втихаря хоть они и тупые ;) .
Надо ведь както по умному решать проблеммы надо ,а не ждать когда стук наружу вылезит и на основании этого делать выводы .Ну например если бы на Вашем шнеке вам поставили задачу : сделать так как в старте темы .Чтоб Вы сделали конструктивно чтоб так стало ? ,Может режимы ( там чилер на производстве есть ,как понял ) ? Спорить побоюсь но уверен что любыми режимами ( ну реальными без жидкого азота) не получится так сделать !

[Figaro]

Что-то Вас, леха, заносит...
Почитайте, хотя бы чуть-чуть, про теорию смазки, лабиринтные уплотнения.
Да и классику, Рауведааля.

[леха]

Классика заклинания шнека в зоне загрузки для шнеков из определенных сталей( по крису) Вам вероятно известна ,но почему Вы исключаете возможность что не в свойствах стали дело ,а тупо зазор очень мал ? Это вообще не реально ? Любое предположение ( например что я дурак или зазор мал ) нужно или доказать или опровергнуть. Начнем с того что тормознув станок его невозможно пустить- это засада и так быть не должно .Ну кто с этим будет спорить .Например если останавливаю при свободной засыпке на очень маленькой скорости и свободно повторно зарускаю это не о чем не говорит ,но разогрев шнека на высоких скоростях ведь выше .Я сам хочу себя опровергнуть ,но четкой теорией проверяемой на практике . Спасибо что ответили ,надеюсь научится в процессе . Продолжим? Ваше виденье проблеммы ? Личная просба меня лучше на ты и хотелось Ваше ,имя .Заносит.. , есть реальная проблемма ( или все так очевидно для спецов что нет проблеммы ,но они спецы молчат как рыбы и только глупый мужик без спец образования из ив обл глумится в теме ,это проблема ,темы без ответов - проблема ,темы которые не учат - не нужны .) Решение это ключь для решения массы проблем и по теме и в принципе как надо разрулирать засады .Вы чо на тему не реагировали ,а только на мой пост ?

[Sergpolimer]

Леха, дружище, не заводись.
Любая проблема, возникшая на производстве, не должна стоить человеческого здоровья. Понятно, что обсуждение и выявление причины должно быть максимальным. Посмотри, автор топика молчит уже неделю. Возможно, всё разрешилось наилучшим образом, а у автора, просто не нашлось времени зайти и сообщить о разрешении и выявленным причинам.

[Figaro]

Неизвестен перерабатываемый материал, неизвестны температурные параметры.
Термостабильность полиолефинов порядка 20 минут - дальше начинается термическая деструкция.
Перегретый полиэтилен может козлиться при остановке, меньше или больше, в зависимости от марки и производителя, даже от конкретной партии материала.
При сильном охлаждении загрузочной втулки полиэтилен очень быстро застывает, что похоже на заклинивание. Прогреть участок между охлаждаемой зоной загрузки и первой зоной нагрева цилиндра - нужно длительное время.
Еще раз, леха, извините привык по нику и на "Вы", не стоит работа таких нервов, никто такую жертву не оценит и деньгами нервы не скомпенсировать.
Рекомендации топикстартеру были даны в первом же ответе.

[Shitikov]

Добрый вечер , уважаемые коллеги.
Извините ,что не отвечал, море работы.
"Козлика" ловить перестали (охл. вкл. после того как экструдер отработает 10 мин., выкл охл. заранее до откл. экструдера), но проблему не решили.
Кстати, сегодня технолог сообщил, что на нижнекамском сырье (саженаполненый трубный ПЭ) "козлика" при аварийной остановке нет, а на казанском сырье (саженаполненый трубный ПЭ) есть. Почему?

Температуры от первой зоны шнека до последней зоны головного инструмента: 190-195-200-200-200-205-210-215-220.

Кстати, у Вас с нижнекамским сырьём (анализ на летучие вещества) нет проблем???

Для переработки "проблемного" сырья переделали бункер в бункер-сушилку:
- ёмкость - 20 тонн;
- мощность тэнов- 104 кВт;
- производительность воздуходувок - 2000 куб./час ;
- производительность сушилки 1000 кг/ч (по нашем расчётам).
В конце сентября запуск. Если интересно пишите, сообщу о результатах.

[леха]

Как не специалист считаю что при одинаковых оборотах шнека на казанском производительность немного ниже ,а ТЭНы например второй и третьей зоны включаются реже ( меньше энергии отдают цилиндру за час или на килограмм продукции ) ( или больше энергии тратится на охлаждение этих зон - вентилятор дольше обдувает цилиндр).Ток двигателя на казанском вероятно ниже чем на нижнекамском при одинаковой частоте оборотов двигателя шнека .Понимаю что сам себе противоречу ,но мне проще считать что причина в смесителе в конце плавления . В литературе говорится что установка рифления на цилиндр может приводить к ряду проблем для обычного шнека ,без пояснения каких именно проблем ,но вроде логично что это проблеммы с плавлением раз рифление цилиндра в разы изменяет к .трения и подачу гранулы и тем самым переводя насосную функцию дозирования в подчиненное положение .Можно шнек сделать длиньше ,смеситель дополнительный поставить ,но вероятно лучше барьерный шнек .Смеситель изменяет дросельный к. ,казанский вероятно сильнее увеличивает свою текучесть при увеличении сдвига ( вот тут я полностью запутываюсь) и большее снижении вязкости работает больше не только на лучшее течение через смеситель ,но сильно увеличивается так называемый обратный ток или ток утечки через гребень ,может циркуляция в витке ,не знаю ,но это нагревает шнек на казанском сильнее .Нагрев шнека теплопроводностью передается в загрузку ,к .трения шнека растёт ,плотность пробки снижается - происходит смещение зоны с расплавом ( если так можно сказать) в сторону бункера ..и уменьшение длинны и плотности пробки позволяет расплаву затечь в нарезку цилиндра . Извините за корявость изложения . ИМХО но если проблемма зависит от свойст сырья ,то это конструкция шнека и режимами вероятно сильно картину не изменить .
Может гранула нижнекамского более мелкая чем казанского и пробка на нем более плотная и именно это объясняет отсутствие козла на нкнх ?

[Sergpolimer]

Как не специалист считаю ...........

Леха, выразился здорово Админы, трактовку в Анекдоты

Оценено путем увеличения РЕПЫ.
Админ

[леха]

Леха, предположим такая интерпретация и возможна для гладкого цилиндра ,НО речь ведь о машине с канавками в загрузке! И если канавки многократно повышают к .трения и траекторию движения пробки меняют, то как изменение к.трения шнека может влиять если главнее цилиндр ? Ты думай что пишешь ,не логично!
Возможно что нужно учитывать влияние канавки цилиндра .Для гранулы один размер канавки даёт существенное увеличение подачи ,а для порошка уже нет .Плюс увеличение глубины нарезки шнека увеличивает подачу до определенной глубины ,но при дальнейшем увеличении глубины канала подача снижается .Может при определенном ,отношении этих двух конструктивных особенностей температура шнека и может дать такой эфект ?
С другой стороны если глубина канала большая - шнек ведь будет лучше охлаждатся гранулой ! Или нет ?
Может реально экструзия это искусство ...если эту науку понять невозможно .

[Figaro]

Эх, хоть бы один экструдер двушнековый увидеть с нарезной зоной загрузки.
И порошок полиэтилена видеть не приходилось.
А профиль температуры шнека и охлаждение шнека гранулой - ну очень сложная вещь.

[леха]

Если в теме говорится о двухшнековом то посыпаю голову пеплом, правда не понял ( позор мне ).Разумеется втулка с канавками для двухшнекового не нужна .
Порошок приплел как пример из литературы о важности размера канавки цилиндра ,может ведь быть что канавки не очень хорошо сделаны на этом станке .Как проверить не разбирая ? Зависимостью производительности от охлаждения ?Или зависимостью от размера гранулы?
Например казанский планируют нагреть .И как правильно предположить как это скажется .Нагрев гранул применяют при низкой проплавляющей способности шнека.( в литье есть тема в которой иранский пэ пришлось греть для барьерного шнека ). Но нагрев гранул изменит и температуру шнека и работу загрузки .Снизится подача в загрузке из за нагрева шнека или теплая гранула будет лучше уплотнятся в пробку ,но раньше плавится и скользить и тем самым слабо уплотнятся ? Предположим нагрев казанского увеличит производительность станка .Опишите почему .Предположим снизит .Опишите почему ,как это может сработать . И исходя из этих рассуждений ( возможно ошибочных) можно ведь сделать вывод о причине клина .Или нет ?

[леха]

ни когда не видел за свою практику чтоб материал плавился в зоне подачи....

Например в технологии Helibar ,разработанной в университете Штугарта,канавок накрученно разных боле четырех метров и по ним должен двигаться расплав .