Брак при плоскощелевой экструзии

[starlend]

Приветствую,форумчане! Имеем двухшнековый 85-й экструдер с водяным охлаждением и дегазацией. Температуры на экструдере 255(8 зон обогрева). На 3-й и 4-й зоне разброс может достигать 20 градусов(240-260).На остальных +-2 градуса,не больше.На матрице температура-260. Фильера с регулируемым зазором шириной 1800 мм. Каландр трёхвалковый. Температура по валам: 1)25; 2)40; 3)27. Перед пуском матрица разбиралась и обрабатывалась фильерной пастой BLITZ, а потом силиконовой смазкой SI-M. Расплав подаётся вертикально между первыми двумя валами с высоты около 100 мм. Скорости валов одинаковые. Давление до насоса расплава 5+-0,1 МПа,после-около 2,8 МПа.Сырьё первичное- Калининградский ПЭТФ. Имеем следующие дефекты:
1)крупные разводы материала с наплывами по границам пятна.

2)непроплавы по краям плёнки

3)небольшие,диаметром 5-7 мм дефекты

4)поперечная ребристость листа,идущая как бы продольными полосами локально

5)продольные полосы 6)мутность по краям плёнки. Прошу помощи при устранении вышеуказанных дефектов. Буду рад любым советам.

[Shadow]

Деффект 3 похож на рыбий глаз, возникает изза пыли в сырье

[casper]

На фото
№1 не совсем понятно, как паутина.
№2 вылетел шмат сырья долгое время сидевший в экструдере.
№3 возможно и пыль и не проплавы.
№4 эффект "акулья чешуя", вроде как нехватка температуры.
Что то вы не дочистили в головке, как бы не пришлось разбирать повторно. А может и притрётся, нужно погонять машину.

[salex]

1) Сырье предварительно сушите?
2) Количество зон дегазации и уровень вакуума?
3) Температуры по зонам экструдера, если можно.
4) Силиконовая смазка на фильере зачем?
5) Зазор щели фильеры, зазоры по валам каландра, толщина пленки?
6) Угол наклона расплава при попадании в зазор между первыми 2-мя валками? Со стороны какого вала у вас валик расплава и насколько стабилен он?
7) Насколько велико сужение полотна в сравнении с тем, что выходит из фильеры и попадает между валками каландра?

[starlend]

Деффект 3 похож на рыбий глаз, возникает изза пыли в сырье

в некоторых "глазах" включения видны, а в других нет. Может они микроскопические? А могут ли эти включения быть нагаром в результате предыдущей работы на вторсырье и частых старт-стопов из-за брака?

[starlend]

На фото
№1 не совсем понятно, как паутина.
№2 вылетел шмат сырья долгое время сидевший в экструдере.
№3 возможно и пыль и не проплавы.
№4 эффект "акулья чешуя", вроде как нехватка температуры.
Что то вы не дочистили в головке, как бы не пришлось разбирать повторно. А может и притрётся, нужно погонять машину.

№1-саму "паутину" на фото видно плохо, но выглядит она зигзагообразно,а по краям идут сгустки плава,которые как раз хорошо видны и они немного толще чем основной лист плёнки.
№2-почему он не расплавился?
№3-согласен с первым вариантом,но как непроплавы могут быть-температурки то на фильере немаленькие-260 как никак.
№4-опять же 260-куда уж больше то?

[starlend]

1) Сырье предварительно сушите?
2) Количество зон дегазации и уровень вакуума?
3) Температуры по зонам экструдера, если можно.
4) Силиконовая смазка на фильере зачем?
5) Зазор щели фильеры, зазоры по валам каландра, толщина пленки?
6) Угол наклона расплава при попадании в зазор между первыми 2-мя валками? Со стороны какого вала у вас валик расплава и насколько стабилен он?
7) Насколько велико сужение полотна в сравнении с тем, что выходит из фильеры и попадает между валками каландра?

1) Конкретно в этот раз сушили 2 часа при температуре подаваемого воздуха 170. Но сырьё привезли в этот же день в биг-бэгах и по идее оно влаги то набрать не должно было никак. Если конечно поставщик не хранил его под открытым небом.
2)зон 2, а вот по-поводу вакуума отпишу чуть позже.
3) Уже писал: уставка на всех зонах стоит 255. Первые две зоны и последние четыре держат температуру с разбросом 253-257, а вот 3-я и 4-я дают больший разброс: 240-260.
4) Вроде как для того чтобы плав не прилипал и не было нагара.
5) Зазор щели-0,7 мм,зазор по первому и второму валу-0,35 мм, толщина плёнки-0,35 мм.
6)Угла нет-расплав подаётся аккурат между валами вертикально вниз. Что есть валик расплава?
7) Ещё бы знать как это оценить? Про зазоры фильеры и валов каландра писал выше.

[salex]

1) Конкретно в этот раз сушили 2 часа при температуре подаваемого воздуха 170. Но сырьё привезли в этот же день в биг-бэгах и по идее оно влаги то набрать не должно было никак. Если конечно поставщик не хранил его под открытым небом.
2)зон 2, а вот по-поводу вакуума отпишу чуть позже.
3) Уже писал: уставка на всех зонах стоит 255. Первые две зоны и последние четыре держат температуру с разбросом 253-257, а вот 3-я и 4-я дают больший разброс: 240-260.
4) Вроде как для того чтобы плав не прилипал и не было нагара.
5) Зазор щели-0,7 мм,зазор по первому и второму валу-0,35 мм, толщина плёнки-0,35 мм.
6)Угла нет-расплав подаётся аккурат между валами вертикально вниз. Что есть валик расплава?
7) Ещё бы знать как это оценить? Про зазоры фильеры и валов каландра писал выше.

1) Вы находитесь в Иваново, а производитель в Калининграде. ПЭТФ гигроскопичный материал и влаги может навпитать в себя до 5000 ррм. Для успешной экструзии ПЭТФ необходима остаточная влажность на уровне 50-100 ррм, для 2-х шнекового с монодегазацией возможно переработать и на уровне 200-300 ррм.
2) 2 зоны, 2-х шнековый - у вас не бандера случаем?
3) Зачем на всех зонах одинаковая температура? В корне неверно. Начинать нужно с температуры ниже плавления (246 градусов в вашем случае). Вы перегреваете сырье в первых 2-х зонах и в третьей у вас плавает температура. Интересно зона загрузки экструдера у вас ведь охлаждаемая, какая там температура?
4) Для экструзии ПВХ оправданно, для ПЭТФ можно и без силиконовой смазки. Достаточно обработать фильеру тальком после чистки.
5) Зазор щели слишком большой для этой толщины. Рекомендую попробовать 0,4 мм
6) Я бы сделал наклон на центральный вал, так чтобы валик расплава был на 1-ом. Валик расплава - расплав в зазоре между валами каландра, при вашей толщине небольшой и увидеть реально можно с помощью хорошей подсветки (мощный фонарь)
7) На фильере вы выставили ширину, на валах каландра вы получили полотно другой ширины, вот разница между ними и будет сужением или neck-in

[starlend]

1) Сколько и при какой температуре рекомендуете сушить?
2) Китай.
3) Неохлаждаемая, там даже термопары нет. Если нужно оценить температуру,могу промерить только пирометром. Можете посоветовать температуру конкретно для каждой из 8-ми зон?
4) Вчера разбирали фильеру и уже опять силиконом набрызгали. На будущее учтём.
5) Уменьшили пока до 0,5
6) Если подавать на центральный вал,то сколько посоветуете отступить от края вала к примеру? Ещё прошу рекомендаций по зазору меж валами и температурный режим каждого из валов при подаче на центральный вал. Почему советуете подавать на средний,а не на первый? Каково оптимальное расстояние от фильеры до точки попадания на вал? Скорости валов у нас одинаковые. Что можете посоветовать по этому поводу-может где-то убавить или наоборот?
7) Я так понял: большое сужение-это не есть хорошо?
Спасибо за участие. )

[salex]

1) Сколько и при какой температуре рекомендуете сушить?
2) Китай.
3) Неохлаждаемая, там даже термопары нет. Если нужно оценить температуру,могу промерить только пирометром. Можете посоветовать температуру конкретно для каждой из 8-ми зон?
4) Вчера разбирали фильеру и уже опять силиконом набрызгали. На будущее учтём.
5) Уменьшили пока до 0,5
6) Если подавать на центральный вал,то сколько посоветуете отступить от края вала к примеру? Ещё прошу рекомендаций по зазору меж валами и температурный режим каждого из валов при подаче на центральный вал. Почему советуете подавать на средний,а не на первый? Каково оптимальное расстояние от фильеры до точки попадания на вал? Скорости валов у нас одинаковые. Что можете посоветовать по этому поводу-может где-то убавить или наоборот?
7) Я так понял: большое сужение-это не есть хорошо?
Спасибо за участие. )

1) сушка у вас с кристаллизатором? иначе есть опасность всю массу гранул превратить в агломерат. 2 часа при 170 градусах скорей всего очень очень мало. Если сушка простая, то предлагаю сушить при температурах в районе 200 градусов порядка 10 часов и чтобы обезопасить себя от слипания гранул, желательно создать процесс постоянного их движения снизу вверх (можно с помощью системы пневмотранспорта в режиме циркуляции организовать). Опять же встает вопрос об объеме сушилки, т.е. хватит ли его для непрерывного производства с необходимым временем сушки вновь поступающего в сушилку материала?
2) Хорошо, понял, поэтому осмелюсь предположить, что вакуум у вас очень плохой для экструзии ПЭТ без этапа предварительной сушки.
3) Зона загрузки без водяной рубашки? А не сварите ли таким образом "козла" как раз в этой зоне? Могу лишь предложить (не видя экструдера и вообще оборудования) попробовать начать со 190-200-210 градусов и постепенно повышать температуру к зонам дегазации достигнув градусов 250-255, там сделать небольшую полку (не повышать температуру, а можно и градусов на 5-10 понизить) и далее выйти с повышением к концу экструдера на уровень 260-265 градусов. Насос расплава, фильтр, фильера можно пробовать поработать чуть выше порядка 270-280. Ведь вы пробуете бутылочный высоковязкий ПЭТФ с I.V.= 0,8?
4) в принципе силикон через несколько минут выгорит, ничего страшного.
5) пробуйте, но я рекомендую 0,4 максимум для такой толщины (кстати очень положительно скажется также на величине усадок)
6) наклон достаточно сделать градусов 10-20, такой чтобы валик самостоятельно смог расположиться на 1-ом валу и никуда оттуда не пытаться сбежать. Температуры на валах я бы пробовал для получения прозрачного (максимально аморфного) полотна 50-30-20. Прошу учесть, что это все относительно и подбирать нужно на конкретном оборудовании. Скорость последнего вала я бы процентов на 5 сделал больше среднего. Первый можно, для стабилизации валика расплава, капельку замедлить (если есть необходимость). Зазоры каландра: 1-2 = щуп 0,3 должен свободно заходить, 0,35 - не проходить; 2-3 = попробуйте с 0,5 (при необходимости поджать для получения глянца можно сделать на ходу)
7) точно, сужение сильно мешает стабилизировать профиль и в вашем случае советую работать, как можно выше(ближе) к фильере, без опасности повреждения валов. Также желательно организовать отсос паров из зоны фильера-каландр

[starlend]

1)Сушилка обычная, с подачей материала из загрузочного бункера шнеком и подачей подогретого воздуха снизу.Вопрос об объёме сушилки оставим пока в покое,так как основная задача наладить выпуск кондиции на данный момент.
2)Уточню позже всё-таки.
3)Немного соврал,извиняюсь. Зона загрузки с охлаждением,но там регулировка только обычным вентилем и её температуру контролировать невозможно,так как термопары всё-таки нет.Сразу после зоны загрузки первая зона обогрева,температура в которой как я уже упоминал 255 град.Зоны дегазации расположены примерно над 3-й и 5-й зонами обогрева. То есть, если начинать обогрев с 200 град в 1-й зоне то с шагом в 30 град к 3-й зоне предлагаете сделать 260 град что ли? А дальше какие температурки держать? Какие сетки посоветуете на фильтр?
4)Здесь всё ясно.
5) Попробуем,отпишусь потом.
6)Здесь тоже вроде бы всё ясно.
7)Над отсосом уже работаем.
Благодарю ещё раз за советы.

[starlend]

Попутно возник вопрос: кто чем полирует-моет валы каландра?

[salex]

1)....Вопрос об объёме сушилки оставим пока в покое,так как основная задача наладить выпуск кондиции на данный момент.
...

Извините за вопрос: каким образом вы планируете экструзию ПЭТ-листа не владея технологией? У вас вообще специалисты на производстве имеются? Наскоком тут не взять - могу сказать однозначно. Почему возникли все эти вопросы? Да потому, что ПЭТ - гигроскопичный материал и в присутствии влаги он подвергается при нагреве деструкции (уменьшение молекулярного веса, потеря механических свойств и т.д.) и ни о какой кондиции в данном случае речи и быть не может. Надеюсь, хоть экструдер изначально покупался для ПЭТ (т.е. он именно под него и спроектирован)?

[starlend]

Все когда то с чего то начинали. Просто мало практики в этой области.Экструдер для ПЭТ. Вопрос о средствах полировки каландра актуален.

[salex]

Все когда то с чего то начинали. Просто мало практики в этой области.Экструдер для ПЭТ. Вопрос о средствах полировки каландра актуален.

Не поймите меня превратно, всего лишь стараюсь хоть как-то вам искренне помочь.
Каландр очень хорошо помыть водным раствором моющего вещества с содержанием ПАВ (подойдет даже фейри), после чистки можно пройтись бумажными полотенцами с тальком. В случае сильного устойчивого налета можно эмульсией коратекс (она не содержит абразивов).

[starlend]

Спасибо за помощь.

[starlend]

Сегодня увидел,что продольные полосы идут с фильеры. Кроме дефектов фильеры могут ли служить причиной их образования чисто технологические факторы?

[salex]

Сегодня увидел,что продольные полосы идут с фильеры. Кроме дефектов фильеры могут ли служить причиной их образования чисто технологические факторы?

Температуры на фильере пробовали менять (походу они слишком низкие, пробуйте поднять до 270-280)? Имеется ли возможность отдельно греть губы фильеры от ее основного нагрева?
Плав должен вытекать из фильеры ровным потоком, без заметных дефектов, мутностей и т.п. Очень хорошо проверять перед запуском линии проливая небольшое количество на пол.

[starlend]

Температуры в этот раз ставили 270. По краям-275. Губы прогревать отдельно возможность есть. Сырье перед пуском проливаем на пол всегда.

[salex]

Температуры в этот раз ставили 270. По краям-275. Губы прогревать отдельно возможность есть. Сырье перед пуском проливаем на пол всегда.

На губах можно пробовать поднимать температуру выше градусов на 10-20, чем на самой фильере.

[starlend]

Ок.