Бутылки ПЭТ разной твердости.

[poresh]

Доброго дня жителям форума!

Я являюсь сотрудником брендингового агенства, занимающегося разработкой новых продуктовых брендов, в частности упаковки.
Вопрос же мой касается характеристик материала, из которого делаются бутылки для газированных и негазированных напитков.
Пластиковые бутылки, в которых разлиты предствленные на рынке напитки, имеют различные характеристики. Большинство из них стандартные, обычный мягкий ПЭТ, но другие сделаны из более твердого материала, хотя промаркированы так же - 1. Т.е. это тоже ПЭТ, но большей твердости. К последним относятся, например, маленькие винные бутылочки объемом 187 мл (минибар) по твердости граничащие со стеклом. Или бутылочки "Бонаква" 0,5 л производства европейского "Рексам".

У нас нет соответствующих специалистов, но очень хотелось бы знать, чем вызвана разная твердость ПЭТ тары, каковы различия в качестве, технологии и цене их производства.
В каких случаях целесообразно предлагать клиентам твердые бутылки в качестве брендингового решения для наптиков?
Какие компании в Москве или в России можно рекомендовать в качестве подрядчика?
Надеюсь, подобные вопросы не противоречат правилам конференции, и ктото из спецов найдет время дать по ним разъяснения, хотя бы вкраце.
Спасибо!

[salex]

Если я правильно понял суть вышеизложенного, то речь не о твердости самого ПЭТ, а о жесткости упаковки. Так вот чем толще стенка изделия, тем оно жестче. Для 0,5 л бутылок воды "бонаква" используется та же преформа, что и для 1,5 л. Отсюда такие бутылочки гораздо жестче.

[poresh]

Спасибо. Т.е. весь ПЭТ в принципе одинаковый?
Но есть же и обычные "наши" бутылочки 0,5, которые гораздо мягче чем европейская версия.
Там, насколько я понимаю, так же используется та же преформа что и на 1,5 л. Однако это не делает их более твердыми.

[salex]

Спасибо. Т.е. весь ПЭТ в принципе одинаковый?
Но есть же и обычные "наши" бутылочки 0,5, которые гораздо мягче чем европейская версия.
Там, насколько я понимаю, так же используется та же преформа что и на 1,5 л. Однако это не делает их более твердыми.

Для разных аппликаций можно использовать разное сырье. Скажем так, бутылочный ПЭТФ может иметь градации по характеристической вязкости от 0,75 до 0,9, отсюда и бутылки получатся несколько разные. У нас стандартный гранулят для бутылок ПЭТФ-80 (I.V.=0.8, темп.плавления=246), но по желанию клиента можем сделать с более высокой или низкой характеристической вязкостью, изменить температуру плавления... и т.д.

[Gmr]

Вообще производятся пластиковые бутылки в 2 этапа:
1) Сначала изготавливается преформа-заготовка для бутылки, сама бутылка не сформирована, но уже есть резьба горлышка (преформы изготавливают предприятия переработчики полимеров (литьем под давлением))
.Предприятие, которое льёт преформы, в принципе, может отлить из разных сортов ПЭТ, с разными характеристиками.
2) Потом бутылка раздувается до определенного размера-формы, обычно это уже предприятия по розливу напитков.
Можно раздуть до разных размеров и разных форм, отрегулировав толщину стенок.
Если вы захотите нестандартную форму бутылки, то вам понадобиться заказать специальную форму, что очень недёшево.

[poresh]

salex, благодарю за пояснения.

Вообще производятся пластиковые бутылки в 2 этапа:
1) Сначала изготавливается преформа-заготовка для бутылки, сама бутылка не сформирована, но уже есть резьба горлышка (преформы изготавливают предприятия переработчики полимеров (литьем под давлением))
.Предприятие, которое льёт преформы, в принципе, может отлить из разных сортов ПЭТ, с разными характеристиками.
2) Потом бутылка раздувается до определенного размера-формы, обычно это уже предприятия по розливу напитков.
Можно раздуть до разных размеров и разных форм, отрегулировав толщину стенок.
Если вы захотите нестандартную форму бутылки, то вам понадобиться заказать специальную форму, что очень недёшево.

Спасибо. Т.е. характеристики бутылки зависят от состава ПЭТ, использованного при изготовлении преформы. Но есть видимо некие стандарты, обсуловленные последующим выдувом.
Для выдува нестандартных по составу преформ (например более твердых) может потребоваться соответствующее оборудование?
Наши заказчики, как правило, хотят получить не тольку уникальную форму бутылки, но какой-то особенный материал. Поэтому и интересуюсь технологией.

[Gmr]

Характеристики бутылки так же зависят от её конструкции. Для каждой формы бутылки потребуется, соответвующая форм для раздува. В принципе можно сделать бутылки и из других материалов, например .поликарбоната (как 20 литровые для куллеров). Чем больше каприз, тем больше денег потребуется)). Ну еще потребуется найти предприятие, которое этим согласится заниматься. (бутылки обычно делают десятками тысяч.) 1000-2000 будет сделать проблематично.

[Шароф]

При производстве ПЭТФ тары методом пневмоформования из готовых преформ (заготовок), технологическими параметрами являются: температура заготовки, давление предварительной вытяжки и давление окончательного формования. Регулируя эти параметры в принципе можно получить качественное изделия из разных видов ПЭТФ. Жесткость ПЭТФ изделий достигается наличием газа в составе напитка или более глубоким армирующим рисунком на поверхности ПЭТФ изделия.

[SBM]

Для начала надо сравнить соотношение внутреннего объема к весу тары...
Более тяжелая и будет самой твердой.
В наших краях принято на весем экономить...
Бутылку 0,5 можно раздуть из преформы абсолютно разного веса...
В Европе, требований к таре гораздо больше чем у нас, кроме внешнего сходства с образцом там думают еще о проницаемости и многом другом...

[kei0112]

для начала взвести ваши исследуемые флаконы. увидете, что вес разный. преформы выпускаются по определенным стандартам. и по массе также. (42, 39, 37 гр и др.). мы в свое время выпускали преформы - 9гр. и дули из них небольшие флаконы - от30 до 100 мл. есть спецпреформы под широкогорлые банки. поэтому если раздуть флакон из преформы в 42 г на 1,5л ,1ли 2л то разница по толщине стенки и жесткости флакона будет разной при одинаковой массе.

[Vlad Formconsult]

Приветствую Poresh, чтобы однозначно ответить на Ваш вопрос, нужна дополнительная информация от Вас,а вернее от вашего заказчика, в частности что за продукт будет розлит ( с газом, без газа), вино, или другой алкоголь (нужны барьерные добавки), способ розлива (горячий, холодный)?
Горячий способ (НотFill), очень распространет при розливе соков, сокосодержащих напитков, морса, холодного чая, возможно киселя, кетчупа, десертных кремов и т.д.. Розлив в ПЕТ пару производиться при темпереруте 87 градусов. Тут действительно необходимы другие технологии изготовления преформ, выдува, розлива. Так же иногда в тару перед закупоркой подается Азот. Бутылка с виду практически не отличается от обычной а иногда и по весу, но на ощуп она действительно более стабильна по отношению к обычной. Стабильность эта достигается совокупностью многих факторов, в частности от способа изготовлени преформы, выдува, формы самой бутылки, и т.д.. Вам наверное как новичку будет сложно самостоятельно решать все вопросы, так всетаки очень много зависит от возможностей заказчика по розливу, а так же немаловажный вопрос, кто поставит бутылку? Иногда, особенно что касается горячего розлива, то преформа изготавливаеться под конкретную бутылку, а данный прцесс относительно затратный и не каждый его сможет осилить.

[poresh]

Большое спасибо всем, кто ответил в этой теме.
Теперь что-то начало для меня проясняться.

Суммируя все вышесказанное, выводим:
1. Твердость бутылки может зависеть как от количества ПЭТ сырья, так и от его плотности. ПЭТ ПЭТУ рознь (поликарбонат пока не рассматриваем).
2. Эксперименты с составом ПЭТ возможны, но с оглядкой на технологию выдува, способ разлива и вид разливаемого продукта. Плюс стоимость всего производства.
3. Нужно изучить особенности розлива разных напитков.

[Томашев Михаил]

Большое спасибо всем, кто ответил в этой теме.
Теперь что-то начало для меня проясняться.

Суммируя все вышесказанное, выводим:
1. Твердость бутылки может зависеть как от количества ПЭТ сырья, так и от его плотности. ПЭТ ПЭТУ рознь (поликарбонат пока не рассматриваем).
2. Эксперименты с составом ПЭТ возможны, но с оглядкой на технологию выдува, способ разлива и вид разливаемого продукта. Плюс стоимость всего производства.
3. Нужно изучить особенности розлива разных напитков.

На практике можете оставить 1-ю часть пункта 1, только переформулировав - жёсткость бутылки зависит от массы используемой для её роздува преформы.

[Tamara Lukoschkina]

можно в фирме-производителе спросить, типо такой http://www.tpack7.com , они шарят.

[GorbunovaLari]

конечно шарят

[Тала]

Добрый день! А подскажите пожалуйста, такая проблема-купили партию минеральной воды, но оказалось, что бутылка бракованная, течет из микротрещин в дне бутылки, там, где кружок. Можно ли как-то спасти ситуацию? Может существуют растворы какие-то, чем заклеить можно? Вопрос дилетантский, конечно, но уже не знаем, к кому обратиться...буду признательна за ответ!

[Томашев Михаил]

Ничего не сделаете. Если сие произошло не из-за нарушения правил обращения и хранения, например, при разгрузке кидали упаковки из машины на дорогу и они треснули и не от перегрева на солнце, смело выдвигайте претензию изготовителю.