РЕЦЕПТ ДПК???

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
Паф
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 20:49
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тула
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

РЕЦЕПТ ДПК???

#1 Сообщение Паф » 14 апр 2014, 21:36

Подскажите пожалуйста какой нибудь рецептик ДПК.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: РЕЦЕПТ ДПК???

#2 Сообщение новичёк » 15 апр 2014, 08:13

Вы, для начала, расскажите на какой полимер нацелились в теме ДПК. Что за наполнитель? И, что за изделие выбрали?
Что из железа у вас есть?

Для ДПК на полиолефинах. Оптимальное соотношение 60/40
- добавка для хим. связи полимера с деревом
- смазки
- антиоксиданты и уф-абсорберы для изделий на улице и(или) при работе на вторичном полимере
- краситель стойкий к выгоранию на солнце в этом изделии. именно после этой переработки на именно этих компонентах.

Для ДПК на ПВХ оптимальное соотношение 50/50
- теромстабилизатор для ПВХ
- всё остальное тоже самое
Дерево с ПВХ более или менее совместимы. Поэтому решение на хим. сшивку принимают после оценки полученного физмеха изделия
А ещё - эту смесь можно вспенить! и получить плотность в декоративном изделии около 1 гр/см3

Но. самое главное. Всё это даст результат только при условии - влажность древесной муки на входе в машину должна быть как можно ниже. макс 3%
:pri_vet:-:

Паф
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 20:49
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тула
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: РЕЦЕПТ ДПК???

#3 Сообщение Паф » 15 апр 2014, 13:40

Нацелился на ПВХ
Наполнитель древесная мука.
В конечном итоге интересен оконный профиль из ДПК.
Полный цыкл смешения, гранулятор Krauss Maffei KMD 125G в обновленном виде.

Вообще интересна тема ДПК. :ya-za:

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: РЕЦЕПТ ДПК???

#4 Сообщение новичёк » 15 апр 2014, 14:43

Паф писал(а):Нацелился на ПВХ
Наполнитель древесная мука.
В конечном итоге интересен оконный профиль из ДПК.
Полный цыкл смешения, гранулятор Krauss Maffei KMD 125G в обновленном виде.

Вообще интересна тема ДПК. :ya-za:
ИМХО. Рановато.
В Штатах и Европе пытаются делать такую систему. Впервые услышал об этих пробах в 10году.
Но. Если вспомнить историю окна ПВХ. Первые изготовители такой системы в Германии в 80-ых сами воспитывали клиента. Давали сами ему клей, оборудование и технологию сборки сварки окон практически задаром...

В окне ДПК пока нет 100% качественной технологии сборки- сварки. И пока гарантии высокого физмеха профиля через n-количество лет. Да и внешний вид профиля - пока не айс. красить в массе стойко к выгоранию, пока не получается. Ламинировать - дорого.
Не забываем, что структурная стойкость профиля из ДПК при наполнении 50/50 ниже чем из ПВХ. А это значит, что стенки профиля будут в 1.5-2 раза потолще чем у ПВХ. При одинаковой плотности материалов 1.4 у ПВХ и 1,5 у ДПК. Погонный метр изделия будет весить больше. А стоимость 1 кг. смеси будет примерно одинакова... Всё ДПК-ашное получается дороже ПВХ-шного аналога. В изделиях под нагрузку. Но это одна сторона медали.

Вторая. Это качество и соблюдение технологии изготовления.
...Раз мы заговорили про окна.
Можно сравнить процесс изготовления оконного ПВХ с соблюдением качества технологии сборки Мерина. В сравнении с изготовлением панелей или вагонки ПВХ как со сборкой автомашинки ВАЗ. Вроде и там и там погонаж, а вот требования к свойствам изделия сильно разняться.
А пока, на сколько я в курсе темы, такой качественной типа "оконной" технологии в ДПК нет. Молодая ещё технология.


Действительно. тема очень интересная.

Ещё пару фраз, если не очень утомил..
У вас оконный Краус. специально заточенный под бережное, но очень тщательное перемешивание ПВХ смеси с наполнением по мелу 11-17 в.ч. и диоксиду титана 3-5 в.ч. Он принимает в себя материал в насыпной плотностью 0,6-0,65 и прессует его до плотности 1,4 гр/см3.

Теперь, в теме ДПК порошковая смесь древесной муки с ПВХ будет по насыпной плотности порядка 0.23-0.25. а на выходе нужно получить те же 1,45гр/см3. Представляете на сколько упадёт производительность такой линии. И на сколько ускорится износ шнеков и цилиндра машины.

учитывая все эти опасения. ( но я возможно отстал... и мир уже шагнул в теме ДПК далеко вперёд)

ИМХО Можно рассмотреть нечто не конструкционное. не силовое. С минимально возможным весом погонного метра. С простой окраской - типа окраски в массе. И желательно внутри дома. или на крайняк изделие типа сайдинг или блок-хаус.
Обеспечить "ничеготакую" морозную стойкость и работать по вопросу снижения выгораемости. Будет сейчас и проще и дешевле...
Да и ваши люди должны научится ориентироваться в этой технологии...
А потом с опорой уже на это опыт - можно и дальше двигать... Ну. типа ламината под плёнку ЕЛЕЗГО. :ya-za:


эх... :"Старый Мазай разболтался в сарае..."
:pri_vet:-:

Паф
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 20:49
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тула
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: РЕЦЕПТ ДПК???

#5 Сообщение Паф » 15 апр 2014, 15:40

Когдато надо начинать!! Это к рановато.

Паф
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 20:49
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тула
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: РЕЦЕПТ ДПК???

#6 Сообщение Паф » 15 апр 2014, 16:06

Но всё-таки я попробую.
Правда пока не знаю чего и сколько добавить, но думаю как нибудь да получится.
Пока замесик сделаю на 3кг и проганю на лобараторном экструдоре (если получится :-) )

Паф
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 20:49
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тула
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: РЕЦЕПТ ДПК???

#7 Сообщение Паф » 15 апр 2014, 16:18

Помоему "Каустик" пробывал делать древесно-полимерный композит для изготовления оконного профиля, но сейчас не знаю что и как.
Подоконники делают, думаю и окна тоже можно!

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: РЕЦЕПТ ДПК???

#8 Сообщение новичёк » 15 апр 2014, 17:07

Рад вашему решению.
В принципе можете взять типовой рецепт окна . Убрать оттуда диоксид титана. заменить мел на древесную муку. Пока не сильно наполняйте мукой. Начните с 20 в.ч. по мелу. Машина сама скажет когда для неё уже хватит. Есть компания Мёллер ( там подоконники) так у них там кажись около 30 в.ч. по наполнителю...

Дальше по процессу. - если изделие шершавое введите в рецепт ОПЭ воск и стеарат кальция в дозировке 0.2
если изделие слабое - рассыпается на выходе из головки - введите длиномолекулярный модификатор перерпбптываемости тип КАНЕКА РА 630-650 в дозировке с 1 кг.
При работе. В дегазаторе нужно получить ленту расплава.
Дегазатор должен обязательно работать
если изделие дымит и сильно. цвет темнеет вводите в рецепт ТОСС или ДОФС в дозировке от 0.3 в.ч. и выше.
температурки по трубе с горы. примерно так 185-180 до дегазатора . от него и до адаптера 178-168*с. Не желательно влезть в температуру пиролиза древесины. пойдёт мощное выделение ЛОИ из муки...
если нагрузка на привод более 75-80% вводите стеариновую кислоту и параф. воск. в 0.2 в.ч.

Для работы на ДПК желательно обязательно иметь
- низкую влажность ( я уже писал- но повторюсь)
- на головке иметь предохладитель. Как это выглядит можно увидеть на ТРУБЕ у любого видео по ДПК.

И конечно оценка качества - плотность материала в изделии не ниже 1.4
-, влагопоглащение и разбухание. Это можно прочесть у Г.В. Пресман на сайте НИЦ ДПК.
- ну какова будет ударная стойкость и паянный угол - это уж вы нам расскажите. если не жадно будет...

Желаю удачи.
Если не сложно - рассказывайте как дела пойдут.

А-А-А!!! Важного не сказал. После работы - рабочую смесь из машины удалять обязательно. ПОЛНОСТЬЮ, Даже из адаптера. Иначе второй раз она уже не расплавится. Это в массе уже как реактопласт.

с уважением.

Про Каустик. слышу об этой грануле с 09 г. Есть несколько мнений и о составе и её переработке .
Но с любой гранулой ДПК нужно работать к гранулой ПА-66. Обязательно сушить перед переработкой.
:pri_vet:-:

Паф
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 20:49
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тула
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: РЕЦЕПТ ДПК???

#9 Сообщение Паф » 16 апр 2014, 10:37

Придержусь советов НОВИЧКА и начну.
Как только будут первые результаты, отпишусь в теме. :wo_rk:

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: РЕЦЕПТ ДПК???

#10 Сообщение Kirilliq » 16 апр 2014, 12:19

красить в массе стойко к выгоранию, пока не получается. Ламинировать - дорого
А соэкструзия?
Только мне все равно не понятно, зачем такой проект затевается: и хуже по свойствам и дороже и проблем больше.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: РЕЦЕПТ ДПК???

#11 Сообщение новичёк » 16 апр 2014, 12:28

Kirilliq писал(а):
красить в массе стойко к выгоранию, пока не получается. Ламинировать - дорого
А соэкструзия?
Только мне все равно не понятно, зачем такой проект затевается: и хуже по свойствам и дороже и проблем больше.
Вот и мне не понятно ДПК в окне.
А со-экструзия в теме окна ПХ уже вовсю шагает по планете. Натоптала уже и у нас в стране.
Ждём когда задвинут ГОСТ по требованиям на "удар" и "угол" .
Ну нет предела совершенству!
:pri_vet:-:

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 28 гостей