Магнитная сетка и буквы маркиратора трубы

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Сообщение
Автор
Риф
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 17:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Дубна
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Магнитная сетка и буквы маркиратора трубы

#1 Сообщение Риф » 18 мар 2014, 21:26

Подскажите пожалуйста, опытные коллеги.
Слышал что с казаньоргсинтезевским сырьем ловили в экструдер случайно? попавшие болты. Есть ли смысл поставить на входе сырья что нибудь типа магнитной сетки? Где такую взять? Гугл молчит(или искать не умею).
и второй вопрос. Есть маркиратор -нету букв.Где бы раздобыть?
Вопросы возможно глупыми покажутся-сильно помидорами не кидайтесь, ок?
Занимаюсь ПЭ трубой.

Аватара пользователя
Инфузория
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:37
Страна, Регион, Область: RF
Город: "Таги-и-и-л"
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос новичка

#2 Сообщение Инфузория » 18 мар 2014, 23:16

1. Первая же ссылка в гугле http://magnet-prof.ru/index.php/magnitn ... vatel.html

2. Обратитесь к гравёрам, они обычно занимаются изготовлением клише для тиснения.

Риф
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 17:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Дубна
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос новичка

#3 Сообщение Риф » 19 мар 2014, 00:56

Инфузория писал(а):1. Первая же ссылка в гугле http://magnet-prof.ru/index.php/magnitn ... vatel.html

2. Обратитесь к гравёрам, они обычно занимаются изготовлением клише для тиснения.
Огромное спасибо.Действительно все оказывается просто

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Вопрос новичка

#4 Сообщение Sergpolimer » 19 мар 2014, 09:46

Магнитную ловушку желательно установить между бункером и входом в цилиндр. В зависимости от производительности линии, размеров переходника, возможностей ставили решетку с 3-мя или 5-ти магнитами. При производстве труб недорогой и эффективный вариант.
Конкретно болты и гайки не встречались, в основном мелкая стружка.
Шрифтами для маркераторов занимался 4-5 лет назад. Граверы загнули цену около 10 тыс$. за несколько типоразмеров шрифтов. Заморачиваться не стали, купили струйные принтеры. Сейчас подумываем над приобретением лазерных
Вложения
ловушка.png

Аватара пользователя
Инфузория
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:37
Страна, Регион, Область: RF
Город: "Таги-и-и-л"
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос новичка

#5 Сообщение Инфузория » 19 мар 2014, 10:11

Sergpolimer писал(а): Шрифтами для маркераторов занимался 4-5 лет назад. Граверы загнули цену около 10 тыс$. за несколько типоразмеров шрифтов. Заморачиваться не стали, купили струйные принтеры.
:sh_ok: это цена комплекта клише для одного маркиратора? За такие деньги, действительно, проще струйник с комплектом расходников на год вперёд купить и баловаться различными шрифтами в маркировке :-):

Риф
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 17:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Дубна
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Магнитная сетка и буквы маркиратора трубы

#6 Сообщение Риф » 19 мар 2014, 10:54

Ребята ,ну а струйник какой то специальный надо или как?

Риф
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 17:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Дубна
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос новичка

#7 Сообщение Риф » 19 мар 2014, 10:59

Sergpolimer писал(а):Магнитную ловушку желательно установить между бункером и входом в цилиндр. В зависимости от производительности линии, размеров переходника, возможностей ставили решетку с 3-мя или 5-ти магнитами. При производстве труб недорогой и эффективный вариант.
Конкретно болты и гайки не встречались, в основном мелкая стружка.
Шрифтами для маркераторов занимался 4-5 лет назад. Граверы загнули цену около 10 тыс$. за несколько типоразмеров шрифтов. Заморачиваться не стали, купили струйные принтеры. Сейчас подумываем над приобретением лазерных
Боюсь даже не столько болтов, сколько отколовшегося уголка ножа своей дробилки, а ловушки действительно классные-обязательно поставлю

Александр А
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 09:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Магнитная сетка и буквы маркиратора трубы

#8 Сообщение Александр А » 19 мар 2014, 11:51

Добрый день !
2. Какого типа у вас маркиратор ? Есть фото ?

У струйников или лазерных есть как плюсы так и минусы.
Встречаются так же и флексо маркираторы, цвет краски - любой.
Как дела ? - Могло быть и хуже !

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Вопрос новичка

#9 Сообщение Sergpolimer » 19 мар 2014, 13:24

Инфузория писал(а):это цена комплекта клише для одного маркиратора? За такие деньги, действительно, проще струйник с комплектом расходников на год вперёд купить и баловаться различными шрифтами в маркировке :-):
Да, эту цену предложили несколько специалистов, причем из разных мест.
Если не ошибаюсь, это 3 комплекта шрифтов, отличающихся по высоте.
Если диапазон производимых труб не значительный, есть возможность использовать 1 и тоже шрифт для маркировки всех диаметров.
При этом, необходимо учитывать, что маркировка на самом наименьшем и наибольшем диаметрах выглядит не совсем корректно.
Чтобы обезопасить оборудование от проникновения металлических осколков, установите в удобных для обслуживания местах на дробилке (транспортёре, в месте затаривания и т.д.) дополнительные улавливатели.

Александр А
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 09:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Вопрос новичка

#10 Сообщение Александр А » 19 мар 2014, 14:34

Sergpolimer писал(а):
Инфузория писал(а): При этом, необходимо учитывать, что маркировка на самом наименьшем и наибольшем диаметрах выглядит не совсем корректно.
При большой высоте букв на маленьком диаметре могут возникнуть проблемы с непропечаткой верха и низа из-за радиуса кривизны и ограниченной толщины эластичного клише.
Это решается передаточным мягким роликом.
А в чём вы видите сложность при работе с трубами больших диаметром, ведь запечатываемую поверхность трубы условно можно принять плоской ...

Хотя сложно рекомендовать варианты не зная требований к печати, и не зная модель маркиратора у ТС. получается играем в "угадайку" :-):
Как дела ? - Могло быть и хуже !

Риф
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 17:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Дубна
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Магнитная сетка и буквы маркиратора трубы

#11 Сообщение Риф » 19 мар 2014, 21:19

К сожелению фото смогу только завтра разместить...

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Вопрос новичка

#12 Сообщение Sergpolimer » 20 мар 2014, 08:49

Александр А писал(а): А в чём вы видите сложность при работе с трубами больших диаметром, ведь запечатываемую поверхность трубы условно можно принять плоской ...
Если использовать для маркировки труб один и тот же размер шрифта, например для Ф110 мм и Ф560 или более, в этом случае, для 560 диаметра он слишком мелкий и трудно читаемый

Риф
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 17:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Дубна
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Магнитная сетка и буквы маркиратора трубы

#13 Сообщение Риф » 20 мар 2014, 20:10

Александр А писал(а):Добрый день !
2. Какого типа у вас маркиратор ? Есть фото ?

У струйников или лазерных есть как плюсы так и минусы.
Встречаются так же и флексо маркираторы, цвет краски - любой.
Вложения
IMG_20140320_132159.jpg
вот такой маркиратор от немецкой линии

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Вопрос новичка

#14 Сообщение Figaro » 21 мар 2014, 02:37

Sergpolimer писал(а):Если использовать для маркировки труб один и тот же размер шрифта, например для Ф110 мм и Ф560 или более, в этом случае, для 560 диаметра он слишком мелкий и трудно читаемый
Ну и примерчик Вы привели :sh_ok: -у Вас трубная голова с редукционными вставками? Обычно соотношение диаметров макс/мин для головы порядка 2,5. Итальянцы примерно для такого соотношения диаметров термомаркировщики и выпускают - т.е. при использовании на линии голов с редукционными вставками на линии используются 2 маркиратора.

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Вопрос новичка

#15 Сообщение Sergpolimer » 21 мар 2014, 09:26

Уважаемый Figaro, почему решили, что головка одна? В собственной практике случалось разное, например:
viewtopic.php?f=10&t=11442&start=30
и viewtopic.php?f=10&t=11442&start=60
В 2012 г. завалили заказами так, что головке Ф1600 мм и инструменте Ф630 делал трубу Ф450 мм. Летела так, что не успевали принимать :hi_hi_hi:

Аватара пользователя
Инфузория
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:37
Страна, Регион, Область: RF
Город: "Таги-и-и-л"
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос новичка

#16 Сообщение Инфузория » 21 мар 2014, 10:05

Figaro писал(а):Обычно соотношение диаметров макс/мин для головы порядка 2,5. Итальянцы примерно для такого соотношения диаметров термомаркировщики и выпускают - т.е. при использовании на линии голов с редукционными вставками на линии используются 2 маркиратора.
Вот http://www.gnata.it/ru/produkty/marcatrice-mac-800 по утверждению производителя один маркиратор на диапазон 32-800 мм

Александр А
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 09:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Магнитная сетка и буквы маркиратора трубы

#17 Сообщение Александр А » 21 мар 2014, 10:29

всё бы хорошо, но судя по всему маркировщик на фото подразумевает использование ленты, т.е. помимо самих клише нужна будет система проводки ленты (штанга для размотки с тормозом и штанга на намотки с двигателем с фрикционом или как).
в итоге:
вариант 1 - обратиться к этим итальянцам по поводу клише (очень уж у них похожи модели на маркиратор)
вариант 2 - поставить струйник, лазер, флексо принтер
и там и там свои плюсы
Как дела ? - Могло быть и хуже !

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Магнитная сетка и буквы маркиратора трубы

#18 Сообщение Sergpolimer » 21 мар 2014, 10:31

Сам маркиратор – действительно один, но к нему дополнительно, идут несколько типоразмеров шрифтов которые и стоят 10 тонн баками

Аватара пользователя
Инфузория
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:37
Страна, Регион, Область: RF
Город: "Таги-и-и-л"
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Магнитная сетка и буквы маркиратора трубы

#19 Сообщение Инфузория » 21 мар 2014, 10:39

Sergpolimer писал(а):Сам маркиратор – действительно один, но к нему дополнительно, идут несколько типоразмеров шрифтов которые и стоят 10 тонн баками
У нас используется один комплект клише, что на 110, что на 560. Но сейчас для маркировки мелкой трубы, до 225 мм, стали использовать струйник.

Риф, для какого размера трубы предполагаете использовать маркиратор? Маркировщик у Вас обычное термотиснение или с дополнительным окрашиванием?

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Вопрос новичка

#20 Сообщение Figaro » 21 мар 2014, 11:21

Инфузория писал(а):
Figaro писал(а):Обычно соотношение диаметров макс/мин для головы порядка 2,5. Итальянцы примерно для такого соотношения диаметров термомаркировщики и выпускают - т.е. при использовании на линии голов с редукционными вставками на линии используются 2 маркиратора.
Вот http://www.gnata.it/ru/produkty/marcatrice-mac-800 по утверждению производителя один маркиратор на диапазон 32-800 мм
Выпускать-то выпускают, вот только перестроить и отцентрировать маркировщик по маркируемой трубе даже при переходе со 110 на 32 трубу - еще та задачка :hi_hi_hi: - при маркировании 32 трубы даже небольшое смещение печатающего колеса маркиратора от оси трубы влево-вправо приводит к тому маркировка получается по спирали, особенно это видно по отношению положения маркировки на трубе к маркировочным продольным цветным полоскам.

Александр А
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 09:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Магнитная сетка и буквы маркиратора трубы

#21 Сообщение Александр А » 21 мар 2014, 11:26

так, ради интереса - сколько киловатт нагрев такого барабана ? Большой расход получается ?
Как дела ? - Могло быть и хуже !

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Магнитная сетка и буквы маркиратора трубы

#22 Сообщение Figaro » 21 мар 2014, 11:39

Александр А писал(а):так, ради интереса - сколько киловатт нагрев такого барабана ? Большой расход получается ?
Точно не помню - но небольшая, ватт на 200-300 ТЭН.
На 800 маркиратор по тех. документации по ссылке - максимальная потребляемая (в русской терминологии - установленная) мощность - 1,5 киловатта, но это со всевозможной наиболее полной обвязкой маркиратора.

Риф
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 17:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Дубна
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Магнитная сетка и буквы маркиратора трубы

#23 Сообщение Риф » 21 мар 2014, 20:28

Инфузория писал(а):
Sergpolimer писал(а):Сам маркиратор – действительно один, но к нему дополнительно, идут несколько типоразмеров шрифтов которые и стоят 10 тонн баками
У нас используется один комплект клише, что на 110, что на 560. Но сейчас для маркировки мелкой трубы, до 225 мм, стали использовать струйник.

Риф, для какого размера трубы предполагаете использовать маркиратор? Маркировщик у Вас обычное термотиснение или с дополнительным окрашиванием?
Маркиратор еше не использовал, подозреваю что он просто как утюг(для дополнительного окрашивания ничего нет)
Трубу предполагаю 110 и 63 мм. Судя по отзывам, проще озаботиться покупкой принтера.Еще бы знать какой принтер нужен-кто опыт имеет поделитесь пожалуйста...

Аватара пользователя
Инфузория
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:37
Страна, Регион, Область: RF
Город: "Таги-и-и-л"
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Магнитная сетка и буквы маркиратора трубы

#24 Сообщение Инфузория » 21 мар 2014, 21:14

Судя по фотографии - это термотиснение, значит расходы понесёте только на первоначальную покупку штампов. Тут лучше узнайте конкретно стоимость набора клише, тем более для такого малого диапазона достаточно одного размера шрифта. Если цена вопроса зашкалит за 200-250 тыс. руб., то начинайте рассматривать вариант с принтером. Цена на промышленный струйник начинается от 200 тыс. руб., но выбор принтера -- это уже отдельная тема.

Риф
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 17:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Дубна
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Магнитная сетка и буквы маркиратора трубы

#25 Сообщение Риф » 22 мар 2014, 16:58

Инфузория писал(а):Судя по фотографии - это термотиснение, значит расходы понесёте только на первоначальную покупку штампов. Тут лучше узнайте конкретно стоимость набора клише, тем более для такого малого диапазона достаточно одного размера шрифта. Если цена вопроса зашкалит за 200-250 тыс. руб., то начинайте рассматривать вариант с принтером. Цена на промышленный струйник начинается от 200 тыс. руб., но выбор принтера -- это уже отдельная тема.

Чтобы внятно объяснить граверу что нужно сделать,надо хотя бы представлять, как выглядит этот шрифт :sh_ok: Я уж не говорю про чертежи. Может кто нибудь сбросит хоть фото шрифта?

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Магнитная сетка и буквы маркиратора трубы

#26 Сообщение Figaro » 22 мар 2014, 19:59

Примерно так:
Изображение

Аватара пользователя
Инфузория
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:37
Страна, Регион, Область: RF
Город: "Таги-и-и-л"
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Магнитная сетка и буквы маркиратора трубы

#27 Сообщение Инфузория » 22 мар 2014, 20:07

клише имеют такой вид

Изображение

Радиус закругления зависит от радиуса барабана маркировщика. Высота клише, как правило, подбирается таким образом, чтобы длина образуемой внешней окружности составляла 1 метр (то есть диаметр барабана со вставленным штампом должен быть 318-319 мм).

Риф
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 17:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Дубна
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Магнитная сетка и буквы маркиратора трубы

#28 Сообщение Риф » 22 мар 2014, 21:27

Спасибо, прояснилось

Риф
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 17:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Дубна
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Магнитная сетка и буквы маркиратора трубы

#29 Сообщение Риф » 22 мар 2014, 21:32

А текст регламентируеся как то (согласно ГОСТу)или фантазируют?

Аватара пользователя
Инфузория
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:37
Страна, Регион, Область: RF
Город: "Таги-и-и-л"
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Магнитная сетка и буквы маркиратора трубы

#30 Сообщение Инфузория » 22 мар 2014, 21:59

Риф писал(а):А текст регламентируеся как то (согласно ГОСТу)или фантазируют?
Пункт 5.3 в ГОСТ 18599-2001 или ГОСТ Р 50838-2009 регламентирует минимальные требования к маркировке трубы. А в пункте 5.3 есть отсылка к пункту 4.5 :-):

Изображение
Фото взято тут

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 66 гостей