Проблемы при расчете экструдера
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 28 фев 2014, 04:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Барнаул
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Проблемы при расчете экструдера
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Мой первый пост на форме, так что не обессудьте.
Моя цель рассчитать и заказать малопроизводительный экструдер (7-10 кг/час) для производства мононити.
Шнек с уменьшающейся глубиной канавки, шаг винта постоянный. Диаметр 25-32 мм.
При расчеты были попытки использовать методики из разной литературы:
1. Крыжановский В.К. (ред.) Производство изделий из полимерных материалов
2. Бернхард Э. Переработка термопластичных материалов
3 Кудрявцева З.А., Ермолаева Е.В. Проектирование производств по переработке пластмасс методом экструзии
4 Рябинин Д.Д., Лукач Ю.Е. Червячные машины для переработки пластических масс и резиновых смесей
и др.
Формулы из книг вбиваю в маткад. Проблема в том что на выходе получается фигня какая-то: то производительность отрицательная Х 10^5, то рекомендуемые обороты шнека с тремя нулями, короче бред.
Может я что-то не так делаю или не знаю каких либо особенностей маткада.
Буду благодарен за любые советы. Было бы здорово увидеть пример расчета с конкретными цифрами. Спасибо!
Мой первый пост на форме, так что не обессудьте.
Моя цель рассчитать и заказать малопроизводительный экструдер (7-10 кг/час) для производства мононити.
Шнек с уменьшающейся глубиной канавки, шаг винта постоянный. Диаметр 25-32 мм.
При расчеты были попытки использовать методики из разной литературы:
1. Крыжановский В.К. (ред.) Производство изделий из полимерных материалов
2. Бернхард Э. Переработка термопластичных материалов
3 Кудрявцева З.А., Ермолаева Е.В. Проектирование производств по переработке пластмасс методом экструзии
4 Рябинин Д.Д., Лукач Ю.Е. Червячные машины для переработки пластических масс и резиновых смесей
и др.
Формулы из книг вбиваю в маткад. Проблема в том что на выходе получается фигня какая-то: то производительность отрицательная Х 10^5, то рекомендуемые обороты шнека с тремя нулями, короче бред.
Может я что-то не так делаю или не знаю каких либо особенностей маткада.
Буду благодарен за любые советы. Было бы здорово увидеть пример расчета с конкретными цифрами. Спасибо!
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Проблемы при расчете экструдера
Не пойму ситуации - если Вы заказываете линию филамента - зачем считать шнек? Пусть производитель всё посчитает и выдаст результат - работающее оборудование.
А если хотите заказывать всё по частям - Вы точно уверены, что сможете закончить этот проект?
А если хотите заказывать всё по частям - Вы точно уверены, что сможете закончить этот проект?
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 28 фев 2014, 04:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Барнаул
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы при расчете экструдера
AAN, Причина банальна - отсутствие средств на то, что бы заказать или купить готовое оборудование.
Мои расчеты - это попытка выхода из данной ситуации, т.к есть знакомый металлообработчик.
Какие ещё части кроме экструдера вы имеете ввиду: головку, охлаждающуую ванну, приемное намоточное устройство ? я не думаю что это сложнее экструдера.
Мои расчеты - это попытка выхода из данной ситуации, т.к есть знакомый металлообработчик.
Какие ещё части кроме экструдера вы имеете ввиду: головку, охлаждающуую ванну, приемное намоточное устройство ? я не думаю что это сложнее экструдера.
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Проблемы при расчете экструдера
Нет средств или недостаточно?
Есть вещи и посложнее-поковарнее экструдера. На этом форуме найдётся с десяток профессионалов, у которых есть в заначке мелкий экструдер. Как Вы думаете, почему при нынешней цене филамента они не завалили рынок отечественным?
Есть вещи и посложнее-поковарнее экструдера. На этом форуме найдётся с десяток профессионалов, у которых есть в заначке мелкий экструдер. Как Вы думаете, почему при нынешней цене филамента они не завалили рынок отечественным?
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
- DODGE
- Сообщения: 601
- Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:31
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Рязань
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Проблемы при расчете экструдера
вот интересный момент кстати. у самого в голове мысли про филамент, но чую что подвох какой то есть. но вот какой только? китайский филамент?
работа не волк. работа Ворк. волк-это гулять.
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Проблемы при расчете экструдера
Уровень квалификации российских разработчиковDODGE писал(а): но чую что подвох какой то есть. но вот какой только? китайский филамент?
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
- DODGE
- Сообщения: 601
- Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:31
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Рязань
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Проблемы при расчете экструдера
тоесть хотят но не могут? значит если пытаться то получится в итоге. да и квалификации то там как мне кажется особо не надо. экструдер простейшая фильера и намотчик. в чем все-таки загвоздка? в ютубе видео вон люди из сверла по бетону трубы и велосипедной звездочки экструдеры для филамента собирают))) и ведь работает этот чудо аппарат
работа не волк. работа Ворк. волк-это гулять.
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: Проблемы при расчете экструдера
Ваши земляки в гараже, на коленке клепают экструдеры из старых ДЕшек. И презентуют их как "экструзионные линии для производства ПП прутка".DODGE писал(а):тоесть хотят но не могут? значит если пытаться то получится в итоге. да и квалификации то там как мне кажется особо не надо. экструдер простейшая фильера и намотчик. в чем все-таки загвоздка? в ютубе видео вон люди из сверла по бетону трубы и велосипедной звездочки экструдеры для филамента собирают))) и ведь работает этот чудо аппарат
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Проблемы при расчете экструдера
Это - прекрасно! Где на форуме голосовалка за самого толстого троля?DODGE писал(а):тоесть хотят но не могут? значит если пытаться то получится в итоге. да и квалификации то там как мне кажется особо не надо. экструдер простейшая фильера и намотчик. в чем все-таки загвоздка? в ютубе видео вон люди из сверла по бетону трубы и велосипедной звездочки экструдеры для филамента собирают))) и ведь работает этот чудо аппарат
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 28 фев 2014, 04:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Барнаул
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы при расчете экструдера
Очень ограничен в деньгах. Про выгоду и все такое напишу пожалуй на какой нибудь экономический форум ))AAN писал(а):Нет средств или недостаточно?
Есть вещи и посложнее-поковарнее экструдера. На этом форуме найдётся с десяток профессионалов, у которых есть в заначке мелкий экструдер. Как Вы думаете, почему при нынешней цене филамента они не завалили рынок отечественным?
Есть у кого нибудь опыт проектирования экструзионного агрегата ? Пожалуйста поделитесь.
Ну а если у кого нибудь завалялся мелкий экструдер пишите в личку обговорим. Премногоблагодарен!
-
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 30 янв 2014, 20:45
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Волгодонск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы при расчете экструдера
Насчёт завалялся сильно не обольщайтесь, я с компаньоном год назад искал на этом форуме, и коэкструдер втомчесле но бестолку, некому не до кого нет дела.
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Проблемы при расчете экструдера
И не один! Рынка нет, сформированного и стабильного. Для технарей-спецов не проблема сделать - проблема продать сделанное. Тут нужна команда спецов.На этом форуме найдётся с десяток профессионалов, у которых есть в заначке мелкий экструдер.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Проблемы при расчете экструдера
Я в параллельной ветке недавно предлагал изготовление лабораторных экструдеров. Соэкструдер - практически то же самое.Dimitriy1-1-1-1 писал(а):Насчёт завалялся сильно не обольщайтесь, я с компаньоном год назад искал на этом форуме, и коэкструдер втомчесле но бестолку, некому не до кого нет дела.
У меня есть в Германии квалифицированный инженер - если бы было готовое неубитое, смогли бы притащить. Но что-то б/у мелочёвка не находится.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
-
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 30 янв 2014, 20:45
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Волгодонск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы при расчете экструдера
Я в параллельной ветке недавно предлагал изготовление лабораторных экструдеров. Соэкструдер - практически то же самое.
У меня есть в Германии квалифицированный инженер - если бы было готовое неубитое, смогли бы притащить. Но что-то б/у мелочёвка не находится.[/quote]
Вот видите как бывает, А я купил экструдер в "ООО МК-АЛЬЯНС. г Можайск" оплатил пришёл со сломанным гребнем шнека в загрузочной зоне, я по незнанию вытащил шнек сфотографировал и отослал претензию, а они "Может это вы его сломали. Экструдер разобран, это потверждают фото, при определении поломки товар не разбирают, а состовляю акт и оправляют поставщику. Фирма отравила вам целый - это может потвердить траспорная компания и водитель" Вот-так бывает.
У меня есть в Германии квалифицированный инженер - если бы было готовое неубитое, смогли бы притащить. Но что-то б/у мелочёвка не находится.[/quote]
Вот видите как бывает, А я купил экструдер в "ООО МК-АЛЬЯНС. г Можайск" оплатил пришёл со сломанным гребнем шнека в загрузочной зоне, я по незнанию вытащил шнек сфотографировал и отослал претензию, а они "Может это вы его сломали. Экструдер разобран, это потверждают фото, при определении поломки товар не разбирают, а состовляю акт и оправляют поставщику. Фирма отравила вам целый - это может потвердить траспорная компания и водитель" Вот-так бывает.
-
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 30 янв 2014, 20:45
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Волгодонск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы при расчете экструдера
Dimitriy1-1-1-1 писал(а):Я в параллельной ветке недавно предлагал изготовление лабораторных экструдеров. Соэкструдер - практически то же самое.
У меня есть в Германии квалифицированный инженер - если бы было готовое неубитое, смогли бы притащить. Но что-то б/у мелочёвка не находится.
Вот видите как бывает. А я купил экструдер в "ООО МК-АЛЬЯНС. г Можайск" оплатил пришёл со сломанным гребнем шнека в загрузочной зоне, я по незнанию вытащил шнек сфотографировал и отослал претензию, а они "Может это вы его сломали. Экструдер разобран, это потверждают фото, при определении поломки товар не разбирают, а состовляю акт и оправляют поставщику. Фирма отравила вам целый - это может потвердить траспорная компания и водитель" Вот-так бывает
-
- Сообщения: 386
- Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Проблемы при расчете экструдера
Подвох в точности калибровки, сохранении качества поверхности, производительности и последующей упаковке. Экструдер здесь - это пингвин на верхушке айсберга.DODGE писал(а):вот интересный момент кстати. у самого в голове мысли про филамент, но чую что подвох какой то есть. но вот какой только? китайский филамент?
-
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 30 янв 2014, 20:45
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Волгодонск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы при расчете экструдера
stup_mened писал(а):Подвох в точности калибровки, сохранении качества поверхности, производительности и последующей упаковке. Экструдер здесь - это пингвин на верхушке айсберга.DODGE писал(а):вот интересный момент кстати. у самого в голове мысли про филамент, но чую что подвох какой то есть. но вот какой только? китайский филамент?
Прямо в точку, соглашаюсь.
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Проблемы при расчете экструдера
Я почему-то совсем не удивлён. В РФ репутация 99,9% фирм не стоит ничего или имеет отрицательную величину Могли и без шнека прислать.Dimitriy1-1-1-1 писал(а):Вот видите как бывает. А я купил экструдер в "ООО МК-АЛЬЯНС. г Можайск" оплатил пришёл со сломанным гребнем шнека в загрузочной зоне, я по незнанию вытащил шнек сфотографировал и отослал претензию, а они "Может это вы его сломали. Экструдер разобран, это потверждают фото, при определении поломки товар не разбирают, а состовляю акт и оправляют поставщику. Фирма отравила вам целый - это может потвердить траспорная компания и водитель" Вот-так бывает
Я - другое дело, заработанная за два десятилетия репутация говорит о многом.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 28 фев 2014, 04:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Барнаул
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы при расчете экструдера
Коллеги! Пожалуйста давайте вернемся к теме поста ;) Кто нибудь считал оборудование или все только покупают ? Если все покупаю, то пожалуйста порекомендуйте того, кто их делает и может проконсультировать.
-
- Сообщения: 318
- Зарегистрирован: 10 май 2012, 10:04
- Страна, Регион, Область: Московская область
- Город: Красноармейск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Проблемы при расчете экструдера
Dimitriy1-1-1-1 писал(а):Насчёт завалялся сильно не обольщайтесь, я с компаньоном год назад искал на этом форуме, и коэкструдер втомчесле но бестолку, некому не до кого нет дела.
А вы не по форумам ищите))) а звоните поставщикам и они вам найдут у какого нибудь своего клиента. У меня так знакомый спросил, нет ли где б/у линии, я позвонил нескольким поставщикам и дин ему подогнал неплохой вариант от своего клиента.
-
- Сообщения: 386
- Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Проблемы при расчете экструдера
Я считал однажды, чрезвычайно познавательный опыт.
Очень впечатлило следующее - разбираясь в формулах, потратил несколько дней, вспомнил почти всю математику, а потом в конце главы вижу фразу "но так как экструдер может применяться для переработки различных полимеров, на практике применяют следующие усредненные значения .... угол витков такой-то, шаг такой-то и т.д."
Т.е. все давно усреднено и стандартизовано, считать смысла нет, поэтому все покупают.
Где и как покупать решайте сами, м.б. ААN сделает.
Но если нет денег и планируете делать самостоятельно, то поищите в инете схемы простых шнеков.
Очень впечатлило следующее - разбираясь в формулах, потратил несколько дней, вспомнил почти всю математику, а потом в конце главы вижу фразу "но так как экструдер может применяться для переработки различных полимеров, на практике применяют следующие усредненные значения .... угол витков такой-то, шаг такой-то и т.д."
Т.е. все давно усреднено и стандартизовано, считать смысла нет, поэтому все покупают.
Где и как покупать решайте сами, м.б. ААN сделает.
Но если нет денег и планируете делать самостоятельно, то поищите в инете схемы простых шнеков.
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 28 фев 2014, 04:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Барнаул
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы при расчете экструдера
А мне подгоните ?atmorkov писал(а):Dimitriy1-1-1-1 писал(а):Насчёт завалялся сильно не обольщайтесь, я с компаньоном год назад искал на этом форуме, и коэкструдер втомчесле но бестолку, некому не до кого нет дела.
А вы не по форумам ищите))) а звоните поставщикам и они вам найдут у какого нибудь своего клиента. У меня так знакомый спросил, нет ли где б/у линии, я позвонил нескольким поставщикам и дин ему подогнал неплохой вариант от своего клиента.
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 28 фев 2014, 04:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Барнаул
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы при расчете экструдера
Усредненные значения - это понятно. Но вопрос мощности привода, геометрии головки весьма важен и отражается на цене. Понятно, что производительность, температура - это можно подогнать и отрегулировать.stup_mened писал(а):Я считал однажды, чрезвычайно познавательный опыт.
Очень впечатлило следующее - разбираясь в формулах, потратил несколько дней, вспомнил почти всю математику, а потом в конце главы вижу фразу "но так как экструдер может применяться для переработки различных полимеров, на практике применяют следующие усредненные значения .... угол витков такой-то, шаг такой-то и т.д."
Т.е. все давно усреднено и стандартизовано, считать смысла нет, поэтому все покупают.
Где и как покупать решайте сами, м.б. ААN сделает.
Но если нет денег и планируете делать самостоятельно, то поищите в инете схемы простых шнеков.
Методикой расчета не поделитесь ?
-
- Сообщения: 318
- Зарегистрирован: 10 май 2012, 10:04
- Страна, Регион, Область: Московская область
- Город: Красноармейск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Проблемы при расчете экструдера
А вы не по форумам ищите))) а звоните поставщикам и они вам найдут у какого нибудь своего клиента. У меня так знакомый спросил, нет ли где б/у линии, я позвонил нескольким поставщикам и дин ему подогнал неплохой вариант от своего клиента.[/quote]
А мне подгоните ?[/quote]
Напишу в личку что ищешь, я спрошу без ссылки на тебя. Если что то будет, то дам твои контакты если оставшиь и они свяжутся
А мне подгоните ?[/quote]
Напишу в личку что ищешь, я спрошу без ссылки на тебя. Если что то будет, то дам твои контакты если оставшиь и они свяжутся
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 27 апр 2019, 21:46
- Страна, Регион, Область: Республика Татарстан
- Город: Казань
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- sedoykornet
- Сообщения: 292
- Зарегистрирован: 08 дек 2013, 14:19
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 236 раз
- Поблагодарили: 185 раз
Re: Проблемы при расчете экструдера
Здесь посмотрите, ровно год назад questions-from-beginners-f25/-t26290-s30.html
Дорогу осилит идущий.
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Проблемы при расчете экструдера
А зачем его считать? Для курсовой или в этом есть прикладное значение?Яна маратовна писал(а): ↑27 апр 2019, 21:49Здравствуйте! Может кто помочь с тепловым расчетом экструдера?
Спасибо деду за Победу!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей