Лопается стеклонаполненный полиамид.
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 31 янв 2014, 22:11
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Казань
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Лопается стеклонаполненный полиамид.
Здравствуйте! Участвую в предприятии по производству пластиковых деталей. По этому задаю вопрос Вам, дабы не прослыть совсем уж профаном.
Производим детали (25 гр.) из стеклонаполненного полиамида (30% стекла), но они ломаются под ударной нагрузкой. Сравнивали детали конкурентов с нашей на самопальной растягивающей установке и наша ломалась второй, но в собранной конструкции она не работала... лопалась. Мне кажется, этот самый полиамид прочный, но хрупкий. Советовали использовать полипропилен т.к он более вязкий или Абс.
Начали использовать именно полиамид т.к требуется выдерживать приличные нагрузки.
Собственно вопрос: Существуют ли добавки в полиамид изменяющие его свойства в требуемую сторону. Или нужен другой пластик. Или вопрос в количестве стекла, или в давлении и температуре ТПА.
Я не производственник и развернутый ответ приветствуется, т.к требуется переложить ответственность на них.
Спасибо!!!
Производим детали (25 гр.) из стеклонаполненного полиамида (30% стекла), но они ломаются под ударной нагрузкой. Сравнивали детали конкурентов с нашей на самопальной растягивающей установке и наша ломалась второй, но в собранной конструкции она не работала... лопалась. Мне кажется, этот самый полиамид прочный, но хрупкий. Советовали использовать полипропилен т.к он более вязкий или Абс.
Начали использовать именно полиамид т.к требуется выдерживать приличные нагрузки.
Собственно вопрос: Существуют ли добавки в полиамид изменяющие его свойства в требуемую сторону. Или нужен другой пластик. Или вопрос в количестве стекла, или в давлении и температуре ТПА.
Я не производственник и развернутый ответ приветствуется, т.к требуется переложить ответственность на них.
Спасибо!!!
-
- Сообщения: 1979
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: МО
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 219 раз
Re: Лопается стеклонаполненный полиамид.
Скорее всего не полиамид хрупкий, а изделие сконструировано таким образом, что стало хрупким (сравните с изделием конкурентов, а лучше выложите фото).
Далее возможные причины - неправильно выбрано место (места) впрыска, плохо сконструирована прессформа (в части охлаждения), неправильные технологические режимы литья, это основное.
Далее возможные причины - неправильно выбрано место (места) впрыска, плохо сконструирована прессформа (в части охлаждения), неправильные технологические режимы литья, это основное.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 31 янв 2014, 22:11
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Казань
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Лопается стеклонаполненный полиамид.
По фото не понять где какое. Конструкция одинаковая. Литники и толкатели на тех же местах.
А что можно сказать по поводу материалов?
А что можно сказать по поводу материалов?
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: Лопается стеклонаполненный полиамид.
Повторюсь, позвоните на НПП "Полипластик", там про стеклонаполненный ПА и про особенности его литья знают все.
Есть ПА с разной вязкостью, стекло с разной толщиной и поверхностной обработкой, различные модификаторы ударной вязкости, различные технологии изготовления (КС, ДС) ...
Есть ПА с разной вязкостью, стекло с разной толщиной и поверхностной обработкой, различные модификаторы ударной вязкости, различные технологии изготовления (КС, ДС) ...
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 31 янв 2014, 22:11
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Казань
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Лопается стеклонаполненный полиамид.
Так вышло, что я не обременен знаниями о литье. И разговор с вышеупомянутй компанией будет бестолковым.
В принципе Maks42 дал развернутый ответ. Но смогут ли другие пластики заменить стеклонаполненный полиамид в моей ситуации. Или он самый крепкий и вопрос в количесве стекла.
В принципе Maks42 дал развернутый ответ. Но смогут ли другие пластики заменить стеклонаполненный полиамид в моей ситуации. Или он самый крепкий и вопрос в количесве стекла.
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Лопается стеклонаполненный полиамид.
Из доступных и не замороченных в переработке стеклонаполненный полиамид вне конкуренции.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: Лопается стеклонаполненный полиамид.
Как вариант, вместо Армамид ПА СВ 30-1 используйте Армамид ПА СВ 30-1Э с повышенной ударной вязкостью.
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саров
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Re: Лопается стеклонаполненный полиамид.
Можно поробовать РА66 со стекловолокном - он прочнее РА6.
В сборке изделие как работает: на сжатие-растяжение или на изгиб-кручение?
В сборке изделие как работает: на сжатие-растяжение или на изгиб-кручение?
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 31 янв 2014, 22:11
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Казань
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Лопается стеклонаполненный полиамид.
Только на растяжение. Собирается в тепле, а потом работает на улице. Т.е -30, +30.
Про сушку ничего не могу сказать.
Про сушку ничего не могу сказать.
-
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: ....
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Лопается стеклонаполненный полиамид.
Как сушится гранулят ПА-СВ перед литьем под давлением ? (Температура, Длительность, Тип воздуха - осушенный или атмосферный)
При некорректной сушке материал будет хрупким.
При некорректной сушке материал будет хрупким.
Настоящий Бендеровец
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 31 янв 2014, 22:11
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Казань
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Лопается стеклонаполненный полиамид.
Можете рассказать как должно быть с полиамидом? Т.к я видел только какое-то устройство на бункере ТПА... она ли эта - сушка?
Еще я знаю, что цех не большой 3-4 ТПА, но работают постоянно 24 часа. Может по этому обходятся без отдельной сушки?
Еще я знаю, что цех не большой 3-4 ТПА, но работают постоянно 24 часа. Может по этому обходятся без отдельной сушки?
- NIC
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: 27 май 2007, 17:50
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Лопается стеклонаполненный полиамид.
Посмотрите марки ударостойкого полиамида (гродно, шульман, и пр.) или модификаторы как правило на основе каучука или полиолифина.
Полипропилена много разного и тоже хрупкого, необходимо подбирать марку из сополимеров или модификатор на основе себс или сбс.
А Полипластик вызывает ощущение Магдоналдса, текучка кадров и акция типо приведи друга на работу и получи бонус.
Полипропилена много разного и тоже хрупкого, необходимо подбирать марку из сополимеров или модификатор на основе себс или сбс.
А Полипластик вызывает ощущение Магдоналдса, текучка кадров и акция типо приведи друга на работу и получи бонус.
- Димитрий
- Сообщения: 679
- Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Калуга
- Откуда: Калуга
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 72 раза
- Контактная информация:
Re: Лопается стеклонаполненный полиамид.
А какой материал используете Вы? Или приобретает его сторонняя организация, занимающаяся литьем вашего заказа? Если так, то могут и вторичкой разбавлять, а то и на 100% гнать из нее...
Полиамид сушить ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Причем, часов 4-6, в зависимости от условий производства. По поводу сушилки.... Найдите в сети устройство под названием SHINI SHD-50 (самая типовая модель) и сравните с увиденным Вами. Если выглядит так же, то это ОНА! А если еще и работает в процессе, то СУШИТ))) Если просто небольшая круглая хреновина со шлангами куда-то в мешки с материалом, то это просто вакуумный загрузчик.
Полиамид сушить ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Причем, часов 4-6, в зависимости от условий производства. По поводу сушилки.... Найдите в сети устройство под названием SHINI SHD-50 (самая типовая модель) и сравните с увиденным Вами. Если выглядит так же, то это ОНА! А если еще и работает в процессе, то СУШИТ))) Если просто небольшая круглая хреновина со шлангами куда-то в мешки с материалом, то это просто вакуумный загрузчик.
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Лопается стеклонаполненный полиамид.
Так бывает на любой фирме, кувыркающейся в нижнем сегменте рынка. "Бери больше - кидай дальше".NIC писал(а):А Полипластик вызывает ощущение Магдоналдса, текучка кадров и акция типо приведи друга на работу и получи бонус.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
- ПластСтер
- Сообщения: 3061
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 418 раз
- Поблагодарили: 784 раза
- Контактная информация:
Re: Лопается стеклонаполненный полиамид.
Вот опять очень интересная ситуация. Человек не хочет разговаривать со специалистами, в виду отсутствия знаний и опыта в литье, но в этот же момент, прошу прощения, пудрит мозги далеко не "школьным лаборантам" своими вопросами, по литью.MaxAvd писал(а):Так вышло, что я не обременен знаниями о литье. И разговор с вышеупомянутй компанией будет бестолковым.
В принципе Maks42 дал развернутый ответ. Но смогут ли другие пластики заменить стеклонаполненный полиамид в моей ситуации. Или он самый крепкий и вопрос в количесве стекла.
Уважаемый МахAvd, это только в сказке возможно принести то, не зная что, и взять там не зная где. А Вас месяц просят рассказать или показать образец, но Вы как партизан молчите. Для того, чтоб посоветовать Вам материал, или добавки в материал, нужно хотябы знать где и как работает эта деталь.
А так можете попробовать и поликарбонат стеклонаполненый, у него нужные Вам характеристики будут повыше.
Звать меня, Сергей
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Лопается стеклонаполненный полиамид.
Совершенно не вижу, чем данная ситуация интересна? Наблюдая, как бы со стороны, в течение нескольких лет развитие тем на данном Форуме, не могу не отметить общее понижение интеллектуального и научно-технического уровня поднимаемых тем. Раньше новички приходили и задавали глупые вопросы (вопрос, ответ на который с 95% вероятностью находится в первой же попавшейся тематической книге - глупый), прочитав хоть что-нибудь, имея пару версий решения проблемы, то теперь складывается ощущение, что многие не читают даже "Интернета", не пытаются вникнуть в тему - сразу идут и спрашивают бесплатных советов спецов. Спецы отвечают, а потом удивляются, почему приходится работать всё интенсивнее и со всё более скверным сырьём.ПластСтер писал(а):Вот опять очень интересная ситуация. Человек не хочет разговаривать со специалистами, в виду отсутствия знаний и опыта в литье, но в этот же момент, прошу прощения, пудрит мозги далеко не "школьным лаборантам" своими вопросами, по литью.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
- Iron Smile
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 185 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Лопается стеклонаполненный полиамид.
Ну, батенька... "Полипластик" хотя и вызывает некоторое раздражение, нижний сегмент - не их участь. Массовка - пожалуй. Я бы сказал крепкий середнячёк (по качеству). По количеству - скажите, кто еще сможет вам предложить такого разнообразия композитов, особенно в сегменте ПА? Конкурента надо уважать!AAN писал(а):Так бывает на любой фирме, кувыркающейся в нижнем сегменте рынка. "Бери больше - кидай дальше".NIC писал(а):А Полипластик вызывает ощущение Магдоналдса, текучка кадров и акция типо приведи друга на работу и получи бонус.
А что касается зачинщика этого топика, давайте попробуем понять его, что человеку надо получить быстрый ответ на проблему и он начинает метаться в его поисках. Другое, что он не дает всей информации и получает соответственные ответы по принципу "чем удобряли, то и вышло..."
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Лопается стеклонаполненный полиамид.
На мировом уровне Полипластик - отнюдь не середнячок, небольшая немецкая фирма, играючи, перекрывает его ассортимент по полиамидам (согласен, что у них - огромная фора), про крупные концерны вообще молчу. Но на фоне местных мусоропереработчиков Полипластик высится белоснежным айсбергом. У Вас просто глаз замылился, не видите, что местный рынок стал во всех смыслах вторичным, ушли с него новые разработки и технологии, осталась "отверточная сборка", выражаясь автомобильным языком.Iron Smile писал(а): "Полипластик" хотя и вызывает некоторое раздражение, нижний сегмент - не их участь. Массовка - пожалуй. Я бы сказал крепкий середнячёк (по качеству). По количеству - скажите, кто еще сможет вам предложить такого разнообразия композитов, особенно в сегменте ПА? Конкурента надо уважать!
"
И не конкурент мне Полипластик ни разу.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
- Iron Smile
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 185 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Лопается стеклонаполненный полиамид.
А мы здесь что, меряемся кто круче, или обмениваемся опытом? У нас и заводы-производители, несоразмерно меньше. Те же европейские производители, не сильно размениваются по мелочам. Если полиолефины - то на 0,5 млн т/год, а у нас Сибур открыл завод в Тобольске (вернее еще толком не открыл) шумихи в прессе - как прорыв мирового уровня.AAN писал(а):На мировом уровне Полипластик - отнюдь не середнячок, небольшая немецкая фирма, играючи, перекрывает его ассортимент по полиамидам (согласен, что у них - огромная фора), про крупные концерны вообще молчу. Но на фоне местных мусоропереработчиков Полипластик высится белоснежным айсбергом. У Вас просто глаз замылился, не видите, что местный рынок стал во всех смыслах вторичным, ушли с него новые разработки и технологии, осталась "отверточная сборка", выражаясь автомобильным языком.Iron Smile писал(а): "Полипластик" хотя и вызывает некоторое раздражение, нижний сегмент - не их участь. Массовка - пожалуй. Я бы сказал крепкий середнячёк (по качеству). По количеству - скажите, кто еще сможет вам предложить такого разнообразия композитов, особенно в сегменте ПА? Конкурента надо уважать!
"
И не конкурент мне Полипластик ни разу.
Я вот, например, хоть и не первый год в полимерах, про производителей композитов Томска слабо наслышан. И-нет выдает "Полимеркомпаунд" и "Пластпродукт", ну и все... ПА там и не пахнет.... Полипластик же в РФ - имя (хотя и не всегда заслуженное). Коллега, ни в коем случае не хочу умалить Ваши заслуги и возможности, но объективно, отсюда (до Урала) картина видится такая.
А по поводу ПА, полагаю, что нашему бедолаге попалось чудо, типа как на этом видео...
какое там волокно - короткое или длинное - никто не скажет, какой полиамид - тоже... Плюс нарушения техпроцесса, сушка или вторичка и получите результат, вернее его отсутствие. В любом случае помочь, не вникнув в то что применяется и весь техпроцесс ответить сложно
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Лопается стеклонаполненный полиамид.
Меловая добавка СО СТЕКЛОМ! Чудны пути твои, Господи!А по поводу ПА, полагаю, что нашему бедолаге попалось чудо, типа как на этом видео...
А "Полипластик" может нравится и не нравится, но... Собака лает - караван идет. Я никого не хочу подначить, просто они на рынке достаточно долго, чтобы смело себя презентовать. Да и БАСФ абы с кем договариваться не будет. viewtopic.php?f=4&t=16307
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 31 янв 2014, 22:11
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Казань
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Лопается стеклонаполненный полиамид.
Извиняюсь был в команировке.
Материал покупают они, я видел мешки. И уверяют, что это для моего заказа. Материал ПА6-Л-СВ30-1. Они его не сушат. Аргументируют тем, что он приходит в герметичных мешках и хранят они его в тепле (где хранят сам был, там тепло). Да еще на мешке написано, что гарания 1 год. А то что маерил мог хранится в холоде и ехать в холодном грузовике и еще черт знает где по дороге из Белоруссии. На это мне ответии, что мои претензии беспочвенны и они-то ХРАНЯТ В ТЕПЛЕ! И перерабатывают его много лет без проблем. И еще допускают добавление вторички до 15%. БРЕД!
Показать изделие и чертеж не могу. Только так. Толщина стенок 3 мм, верхней (где болт) 5мм. Болт крепится гайкой. Отверстие 6мм. Внизу (где светлее) нет стенки. Толщина боковых отверстий 8 мм.
Проблема из-за того, что лопается верхняя стенка (где болт).
Материал покупают они, я видел мешки. И уверяют, что это для моего заказа. Материал ПА6-Л-СВ30-1. Они его не сушат. Аргументируют тем, что он приходит в герметичных мешках и хранят они его в тепле (где хранят сам был, там тепло). Да еще на мешке написано, что гарания 1 год. А то что маерил мог хранится в холоде и ехать в холодном грузовике и еще черт знает где по дороге из Белоруссии. На это мне ответии, что мои претензии беспочвенны и они-то ХРАНЯТ В ТЕПЛЕ! И перерабатывают его много лет без проблем. И еще допускают добавление вторички до 15%. БРЕД!
Показать изделие и чертеж не могу. Только так. Толщина стенок 3 мм, верхней (где болт) 5мм. Болт крепится гайкой. Отверстие 6мм. Внизу (где светлее) нет стенки. Толщина боковых отверстий 8 мм.
Проблема из-за того, что лопается верхняя стенка (где болт).
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Лопается стеклонаполненный полиамид.
Ну вот видите - явное нарушение технологии. Допускается не сушить только полиамид, который пришёл в специальной (металлизированной) неповреждённой упаковке. Вторичка без сушки да ещё в таком количестве - явное зло. Требуйте соблюдения технологии или ищите адекватного производителя.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
- Димитрий
- Сообщения: 679
- Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Калуга
- Откуда: Калуга
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 72 раза
- Контактная информация:
Re: Лопается стеклонаполненный полиамид.
Полностью поддерживаю предыдущего оратора! Сушить обязательно! А насчет того, используют ли они этот материал для вашего изделия - еще вопрос! Раз на нем делают какие-то свои вещи, то вполне могут отходы сливать вам. И не 15%, а хоть все 100! Попробуйте свалиться снегом на голову во время производства и заглянуть в бункер. А производитель не ДИЭР, случайно?
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 07 дек 2013, 16:36
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: РФ
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Лопается стеклонаполненный полиамид.
Согласен с большинством про сушку, но нельзя забывать, что даже если сушат гранулят, но забывают сушить вторичку (хоть 5%, хоть50%), то все усилия напрасны... сушить надо все! т.к. нарушением технологии можно "убить" самое лучшее сырье и самую лучшую конструкцию.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей