Бункер загрузки

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Сообщение
Автор
om2804
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 18:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Архангельск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Бункер загрузки

#1 Сообщение om2804 » 21 авг 2013, 23:19

Возникла такая проблема с экструдером - гранулы попадают между шнеком и гильзой, между шнеком и стенками бункера. От этого они выстреливают и возрастает нагрузка на двигатель.

Может кто подскажет как эту проблему решают в промышленных экструдерах?

casper
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Бункер загрузки

#2 Сообщение casper » 22 авг 2013, 07:34

Если честно, то ничего не понял. Можно по подробнее?
Не ошибается тот кто ни чего не делает

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12629
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2728 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: Бункер загрузки

#3 Сообщение Maks42 » 22 авг 2013, 08:32

Используют нагреватели, чтобы гранулы быстрее плавились.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

Re: Бункер загрузки

#4 Сообщение Дамир » 22 авг 2013, 08:51

Или срезают-занижают пару витков на шнеке под загрузочным отверстием.
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Александр А
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 09:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Бункер загрузки

#5 Сообщение Александр А » 22 авг 2013, 09:56

гранулы должны попадать между шнеком и гильзой, иначе они в экструдер не попадут ....
принудительную подачу сверху пробовали ?
выстреливают ? это как ? вспенивающиеся гранулы ? что делаете, если не секрет:) ?
Как дела ? - Могло быть и хуже !

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Бункер загрузки

#6 Сообщение Sergpolimer » 22 авг 2013, 11:41

om2804 писал(а):Возникла такая проблема с экструдером - гранулы попадают между шнеком и гильзой, между шнеком и стенками бункера. От этого они выстреливают и возрастает нагрузка на двигатель.

Может кто подскажет как эту проблему решают в промышленных экструдерах?
Наличие и заполнение гранулами полости между цилиндром и шнеком – это нормально.
В конечном итоге, это необходимо для проведения процесса экструзии. Насчет остального - в догадках :du_ma_et:

om2804
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 18:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Архангельск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Бункер загрузки

#7 Сообщение om2804 » 22 авг 2013, 14:24

Экструдер самодельный. Миниатюрный.
Шнек - сверло по дереву диаметром 20мм
Гильза - сантехническая труба 3/4.

В трубе прорезано окно. Сверху на окно ставится раструб.
Гранулы попадают между витком шнека и стенками прорезанного окна. Из-за этого происходит подклинивание. Полость заполнена, но не всегда гранулы ложатся именно в полость витков. Может попасть между витком шнека и стенкой.

А выстреливают из-за того, что шнек их перемалывает.
DSC_0894.JPG
прорезанное окно
DSC_0894.JPG (41.83 КБ) 9150 просмотров

Александр А
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 09:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Бункер загрузки

#8 Сообщение Александр А » 22 авг 2013, 14:42

либо дробить гранулы либо делать пару шнек-цилиндр точнее (с меньшим зазором)
Как дела ? - Могло быть и хуже !

om2804
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 18:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Архангельск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Бункер загрузки

#9 Сообщение om2804 » 22 авг 2013, 14:56

А для чего точнее? проблема только в зоне загрузки. Между шнеком и гильзой не попадают. Попадают между витком шнека и стенкой окна.

Примерно так
1.png
1.png (9.83 КБ) 9144 просмотра

Александр А
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 09:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Бункер загрузки

#10 Сообщение Александр А » 22 авг 2013, 15:08

имеем 2 проблемы:
1) заклинивание
ширина гребня шнека большая, зазор большой, окно загрузки большое = из-за этого велика вероятность заклинивания
2) выстреливание гранул
это от острой режущей кромки (иного ожидать не приходится, т.к. у вас вместо шнека сверло)

попробуйте уменьшить окно загрузки, сделать его округлым

п.с. это у вас дозатор ? можно использовать мясорубку ?
Как дела ? - Могло быть и хуже !

om2804
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 18:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Архангельск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Бункер загрузки

#11 Сообщение om2804 » 22 авг 2013, 15:18

Без дозатора. Просто засыпается в бункер сколько влезет.
Круглое окно ещё не пробовал.

Пробовал сверло по бетону без наконечника. Работает хуже
default.jpeg
default.jpeg (3.62 КБ) 9137 просмотров

леха
Старпом
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Бункер загрузки

#12 Сообщение леха » 22 авг 2013, 15:40

Уменьшить длинну окна ,скосив цилиндр так чтоб ближняя на чертеже часть окна стала длиннее чем дадьная .( мне кажется что сработает).
Спасибо деду за Победу!

om2804
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 18:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Архангельск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Бункер загрузки

#13 Сообщение om2804 » 22 авг 2013, 15:47

это как? :)

леха
Старпом
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Бункер загрузки

#14 Сообщение леха » 22 авг 2013, 15:51

/_| вид с верху:)
Спасибо деду за Победу!

Александр А
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 09:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Бункер загрузки

#15 Сообщение Александр А » 22 авг 2013, 15:54

лучше будет работать бур перфоратора, но с одним заходом (нижний вариант)
ваш бур двухзаходный, хуже загружает из-за меньшего объёма витка
Вложения
bur.jpg
bur.jpg (29.96 КБ) 9122 просмотра
Как дела ? - Могло быть и хуже !

Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Бункер загрузки

#16 Сообщение MadDog1975 » 22 авг 2013, 15:55

Стесняюсь спросить для чего это все :sh_ok:

om2804
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 18:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Архангельск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Бункер загрузки

#17 Сообщение om2804 » 22 авг 2013, 16:02

средний пробовал. гранула не влезает между витком и основанием. Из-за этого больше клинит. Размер гранулы 3мм.
Нужен бур с рабочей длиной 400 мм только
Последний раз редактировалось om2804 22 авг 2013, 16:15, всего редактировалось 1 раз.

om2804
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 18:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Архангельск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Бункер загрузки

#18 Сообщение om2804 » 22 авг 2013, 16:04

MadDog1975 писал(а):Стесняюсь спросить для чего это все :sh_ok:
http://roboforum.ru/forum107/topic12527.html
Может что подскажите

Гера212
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Порта Вестфалика
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Бункер загрузки

#19 Сообщение Гера212 » 22 авг 2013, 16:59

я думаю что придется поставить более мощный двигатель или использовать редуктор. если используете асинхронный мотор и частотник, то запустите их в векторном режиме (если таковой имеется), это увеличит вращающий момент на малых оборотах.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: Бункер загрузки

#20 Сообщение ЗЮМ » 22 авг 2013, 18:53

Александр А писал(а):имеем 2 проблемы:
1) заклинивание
ширина гребня шнека большая, зазор большой, окно загрузки большое = из-за этого велика вероятность заклинивания
2) выстреливание гранул
это от острой режущей кромки (иного ожидать не приходится, т.к. у вас вместо шнека сверло)

попробуйте уменьшить окно загрузки, сделать его округлым

п.с. это у вас дозатор ? можно использовать мясорубку ?
Я тоже осмелюсь предположить что режет и клинит из- ха острого угла винтовой линии сверла. Ведь шнек он имеет отрицательные углы т е более 90 градусов. если угол будет тупой к примеру 100-120 градусов то гранулы попавшие в стык пересечения будут выталкиваться и причины заклинивания не будет. Это как при сверлении бронзы делают на сверле отрицательный угол и сверло не подрывает и не затягивает. Думаю это сильно влияет УГОЛ гребня шнека. Шаг сверла то же повлияет. Допустим с малым шагом просто будет резать гранулы так как получим выигрыш в силе.

om2804
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 18:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Архангельск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Бункер загрузки

#21 Сообщение om2804 » 22 авг 2013, 21:05

ок. попробую сточить

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Бункер загрузки

#22 Сообщение Shadow » 24 авг 2013, 16:42

Какова скорость вращения сверла? Как вариант сточить диаметр нарески сверла в зоне загрузки

om2804
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 18:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Архангельск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Бункер загрузки

#23 Сообщение om2804 » 24 авг 2013, 19:40

Скорость 10-20 RPM.
Заметил, что если насыпать порциями то заклинивания нет. Если засыпать сразу много, но вплоть до остановки двигателя.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: Бункер загрузки

#24 Сообщение ЗЮМ » 25 авг 2013, 00:13

По моему тут все очевидно. Представьте себе что мы прямо пропорционально увеличим модель во много раз и размер гранул то же. И заставим это работать. Получится что гранулы будут с куриное яйцо и как такой экструдор будет работать? Абсурд получается. Или например какой размер фракции сырья используют настольные тпа в медицине. Наверняка не промышленная фракция гранул. Это же Физика. Другое на ум ни чего не приходит.

om2804
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 18:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Архангельск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Бункер загрузки

#25 Сообщение om2804 » 25 авг 2013, 00:46

размер гранулы 3мм.
А какой диаметр шнека используют в промышленных вариантах?

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: Бункер загрузки

#26 Сообщение ЗЮМ » 25 авг 2013, 01:14

35,40 и по возрастающей , большая высота витка шнека относительно гранул мощность крутящего момента,геометрия шнека витков. Ведь шнек это банальный транспортер шнекового типа. Напоимер закозление часто очищаем бросая в окно загрузки лиьники и шнек лихо с хрустом рубит их и прталкивая дальше очищает налипшие волокна на шнеке. Легко перерубая даже 8 мм литники. У вс и мощность мала и физико геометрические проблемы вроде как. Так я представляю интуитивно. Образовпния не хватает только путем экспериментов мог бы двигаться на вашем месте. А требуется конструкторский расчет если заумно говорить.

om2804
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 18:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Архангельск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Бункер загрузки

#27 Сообщение om2804 » 25 авг 2013, 02:53

Да, у меня нет образования полимерщика :(
И экструдеры я живьём не видел. В этом вся трудность. Только экспериментами и добиваюсь результата.

Движок правда слабоват: 100 Вт и дай Бог 15-20 кг.см выдаёт.

Всем спасибо кто откликнулся! Буду рад услышать конструктивные замечания и идеи

om2804
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 18:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Архангельск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Бункер загрузки

#28 Сообщение om2804 » 25 авг 2013, 03:07

А если такой вариант? В зоне загрузки труба шире, дальше плавно сужается
Безымянный.png
Безымянный.png (6.4 КБ) 8939 просмотров

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Бункер загрузки

#29 Сообщение Бегемот » 25 авг 2013, 06:53

Не поможет, увеличить мощность движка и редуктора, Шнек должен быть переменного сечения.Диаметр витка постоянный по всей дллине, а впадина глубокая в зоне загрузки, плавно уменьшается в зоне сжатия и малая в зоне пресованния. Это классика.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12629
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2728 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: Бункер загрузки

#30 Сообщение Maks42 » 25 авг 2013, 13:29

Надо брать другое сверло, как предложено выше, сильнее греть и не расчитывать больше чем на 4 кг/час (сделать шиберную задвижку на загрузочном окне и за счет нее не допускать перегрузки двигателя).
Yo'q Urush!

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 121 гость