Интересный профиль из вторичного полиэтилена

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
Drenk
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 июл 2013, 08:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: где то там
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Интересный профиль из вторичного полиэтилена

#1 Сообщение Drenk » 23 июл 2013, 09:38

Всем день добрый!
Сразу извиняюсь за косоязычие и ли неправильно поставленный вопрос, так как в экструзии не специалист.
Задача стоит такая произвести данный профиль(чертеж прикрепил).
Помогите пожалуста понять , возможно ли сформировать данный профиль только в фильере или придется городить гофратор и остольные приспособы для сгинания данного профиля.
В наличии есть несколько эктрудеров (с разной производительностью), тянущие устройство,намотчик.
Заранее спасибо за любой ответ.
Вложения
протектор фотка.jpg
протектор фотка.jpg (16.96 КБ) 6695 просмотров
чертёж протектора.JPG
чертёж протектора.JPG (51.22 КБ) 6695 просмотров

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Интересный профиль из вторичного полиэтилена

#2 Сообщение Sergpolimer » 23 июл 2013, 13:34

Стандартная линия + корругатор + моталка

Drenk
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 июл 2013, 08:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: где то там
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Интересный профиль из вторичного полиэтилена

#3 Сообщение Drenk » 23 июл 2013, 13:57

Это понятно было бы если профиль был замкнут(по примеру гофротрубы. А так как он не замкнут то не пойму как сформировать гофру. Можно сначала сформировать гофру на плоском листе а потом гнуть?

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Интересный профиль из вторичного полиэтилена

#4 Сообщение Sergpolimer » 23 июл 2013, 14:14

Drenk писал(а):Можно сначала сформировать гофру на плоском листе а потом гнуть?
может проще разрезать

Drenk
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 июл 2013, 08:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: где то там
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Интересный профиль из вторичного полиэтилена

#5 Сообщение Drenk » 23 июл 2013, 14:43

тогда такой вопрос к кому обратится чтоб произвел такой корругатор?
с отрезкой неплохой вариант надо подумать.

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Интересный профиль из вторичного полиэтилена

#6 Сообщение Sergpolimer » 23 июл 2013, 14:57

К изготовителям корругаторов. Европа в 5-10 раз дороже КНР.
Формы (инструмент) обычно делают из силумина.
Скорость в зависимости от желаний от 0,3-8 м/мин.
Длина корругатора от 2-8 метров.

Drenk
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 июл 2013, 08:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: где то там
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Интересный профиль из вторичного полиэтилена

#7 Сообщение Drenk » 23 июл 2013, 15:16

Кого посоветуете в КНР?

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Интересный профиль из вторичного полиэтилена

#8 Сообщение Sergpolimer » 23 июл 2013, 15:37

Только хорошего производителя, т.к. очень много вопросов возникает по качеству изготовления инструмента, регулирования скорости, и т.д. и т.п.........................................

serg2013
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 17:06
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Интересный профиль из вторичного полиэтилена

#9 Сообщение serg2013 » 06 авг 2013, 09:32

Мда, насколько мир тесен, особенно Украина, мне вот тоже давали этот чертеж на проработку.........
Если по сути то как мне объяснили это типа упаковка(он защищает фаску на трубе при транспортировке), то есть он должен быть очень дешевый, но обьемы обещали приличные, но вкладываться в гофратор и т.п. наверно очень рискованно особенно на Украине, поэтому я предложил уйти вообще от гофры, сделать прямой толщиной 3-4 мм с какого нибуть материала не дорого и не сильно твердого типа ПВХ пластиката, вот так как то......

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Интересный профиль из вторичного полиэтилена

#10 Сообщение Sergpolimer » 06 авг 2013, 11:57

Да, это защита фаски по торцам труб.
В настоящий момент это очень модно среди производителей.
Последнее предложение, которое получал по корругаторам – 800 тыс. евро. при длине 8 м.
Конечно, это очень дорого.
Можно пойти другим путем, более дешевым и не менее производительным.
Это решается, но всё равно потребуются средства и время.

serg2013
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 17:06
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Интересный профиль из вторичного полиэтилена

#11 Сообщение serg2013 » 06 авг 2013, 12:21

Sergpolimer писал(а):Да, это защита фаски по торцам труб.
В настоящий момент это очень модно среди производителей.
Последнее предложение, которое получал по корругаторам – 800 тыс. евро. при длине 8 м.
Конечно, это очень дорого.
Можно пойти другим путем, более дешевым и не менее производительным.
Это решается, но всё равно потребуются средства и время.
И что за другой путь, если не секрет?

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Интересный профиль из вторичного полиэтилена

#12 Сообщение Sergpolimer » 07 авг 2013, 08:35

Другой путь, это одна из недавних технологий, поэтому немножко является секретом.
В прошлом году, когда обратился в Krauss-Maffei и CINCINNATI, они еще про нее не знали.
В КНР, практически все предприятия берутся за изготовление.
Есть только одна причина, которая останавливает.
Не все китайцы способны сделать линию. На этом заказе, они будут отрабатывать весь процесс, а это говорит о том, что может не получиться, так как хочешь. Такие случаи тоже бывали, когда заключался контракт, перечислялись ресурсы, а после начинают тебя мурыжить сроками, которые переходят в годы, потому как не получается.
Технология относительно простая, а с другой стороны чуть сложная, т.к. процессе изготовления, одновременно, совмещено несколько технологических операций.

Гера212
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Порта Вестфалика
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Интересный профиль из вторичного полиэтилена

#13 Сообщение Гера212 » 07 авг 2013, 09:17

serg2013 писал(а):Другой путь, это одна из недавних технологий, поэтому немножко является секретом.
serg2013 писал(а):Технология относительно простая, а с другой стороны чуть сложная,
:men:
если говорите А, тогда уже и В. а вообще форум не самое лучшее место для "великих тайн"

serg2013
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 17:06
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Интересный профиль из вторичного полиэтилена

#14 Сообщение serg2013 » 07 авг 2013, 09:30

Sergpolimer писал(а):Другой путь, это одна из недавних технологий, поэтому немножко является секретом.
В прошлом году, когда обратился в Krauss-Maffei и CINCINNATI, они еще про нее не знали.
В КНР, практически все предприятия берутся за изготовление.
Есть только одна причина, которая останавливает.
Не все китайцы способны сделать линию. На этом заказе, они будут отрабатывать весь процесс, а это говорит о том, что может не получиться, так как хочешь. Такие случаи тоже бывали, когда заключался контракт, перечислялись ресурсы, а после начинают тебя мурыжить сроками, которые переходят в годы, потому как не получается.
Технология относительно простая, а с другой стороны чуть сложная, т.к. процессе изготовления, одновременно, совмещено несколько технологических операций.
Секрет секретом, но мы не требуем подробного технологического справочника со всеми чертежами и нюансами, так вкратце о чем вообще речь идет, в общих чертах так сказать, может это для нас уже давно не секрет, чего вообще тут разводить тайны, если не хотите рассказывать зачем вообще что то писали????

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Интересный профиль из вторичного полиэтилена

#15 Сообщение Sergpolimer » 07 авг 2013, 15:43

Гера212 писал(а):
serg2013 писал(а):Другой путь, это одна из недавних технологий, поэтому немножко является секретом.
serg2013 писал(а):Технология относительно простая, а с другой стороны чуть сложная,
:men:
если говорите А, тогда уже и В. а вообще форум не самое лучшее место для "великих тайн"
Уважаемый Гера 212.
Когда мы узнали про подобную технологию, потрогали ее своими руками, и после этого показали знакомым западным партнерам,
для того чтобы использовать в предполагаемом общем проекте - они были в :sh_ok: от увиденного.
C их слов мы узнали, что нечто подобное, было теоритически предложено, но к сожалению, так и осталось на уровне теории.
Если про подобное не знают на Западе, например в Германии – то надо для них озвучить персонально?
Вы же у нас с Германии?
Или может наоборот, показать и научить? Вы это предлагаете?
Любая мелочь, запчасть с Европы стоит сотни евриков.
Линии, практически не отличающиеся от КНР стоят в 5-10 раз дороже.
Европа просто так, для России или других стран много раздала бесплатных технологий?
Поэтому уважаемый Гера, без обид и личных претензий, а про "Б" смотрите ответ ниже.

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Интересный профиль из вторичного полиэтилена

#16 Сообщение Sergpolimer » 07 авг 2013, 15:47

serg2013 писал(а): .........мы не требуем подробного технологического справочника со всеми чертежами и нюансами, так вкратце о чем вообще речь идет, в общих чертах так сказать ...............
Как Вы просили вкратце и без подробностей.
Процесс экструзии профиля, калибровка с 1-м формованием и охлаждением для сохранения формы до начала температуры размягчения, последующий нагрев, 2-е формование, охлаждение, резка и намотка профиля.

konskirus
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 08:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: Интересный профиль из вторичного полиэтилена

#17 Сообщение konskirus » 24 янв 2014, 06:01

А каков вес изделия? Погонного метра? Я думаю, стоит получить профиль (хлыст, длиной равный длине окружности кромки трубы), а затем пилить под углом, т.е. выполнять заходные фаски для установки профиля на изделие. Намотка исключена - установка на изделие будет трудоемка. Гофратор должен выдавать уже готовую замкнутую форму. В этом вся сложность инструмента - традиционно инструмент для гофратора изготавливают точением, при изготовлении инструмента гофратора для этого профиля придется что-то придумыать с формообразованием.

konskirus
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 08:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: Интересный профиль из вторичного полиэтилена

#18 Сообщение konskirus » 24 янв 2014, 06:04

На фотографии установленного изделия хорошо видна стружка, природа которой - воздействие режущего инструмента на профиль. Скорее всего это постэкструзионное распиливание.

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Интересный профиль из вторичного полиэтилена

#19 Сообщение Sergpolimer » 24 янв 2014, 08:29

ничего сложного, обычный диск

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей