Прошу совета о выборе ТПА

[Reks]

Размер изделия маленький, до 50см куб. Литье с закладными деталями. Тираж маленький, поэтому главное условие , это дешевые формы , например из бронзы. Тонких стенок нет.
Сейчас рассматриваем оборудование от минитпа.рф
Отзывов о них найти не могу.
Не понятно, это полностью российская разработка или китай модифицированный?
Есть ли китайские качественные аналоги или б.у из европы?

[Alexbux1]

50 кубиков отнюдь не так и мало машинка класса 50 тонн по усилия запирания , серийно делают и Европа и Китай . Меньше есть у краусс маффай, Dr. Boy. А формы на малые серии можно делать в виде обоймы со сменными вставками в которых выполнены фрмообразующие.

[Kolovorot]

при таком ценнике можно б/у нормальный тпа купить.

[Sandy]

Главный вопрос - сколько Вы готовы на ТПА потратить? Далее можно предложить что-то более конкретное.

[Reks]

До 20000$
Желательно конечно поменьше. Основные изделия мелкие, 2-10 куб. см., поэтому машины с большим усилием смыкания думаю не нужны, так как формы хотим делать сами, и скорее всего они будут из мягких металлов типа бронзы.
Возможно в перспективе будут изделия двумя типами материала, типа пластмассы и резины (если это не очень повлияет на цену машины)

[Sandy]

В таком случае я бы посоветовал обратить внимание на б/у немецкие машины 90-х годов выпуска - Arburg, Boy, Батенфельд, Энгель. Все эти фирмы имеют в России свои представительства и сервисные службы. Если будут только съемные пресс-формы и как Вы говорите закладные элементы, то рассмотрите вопрос вертикальной машины - на них работать будет удобнее. Правда на рынке б/у найти вертиалку и маленьким объемом впрыска - это сложная задача, т.к. мало их выпускается. У Arbyrg и Boy есть машинки, которые могут работать, как вертикально, так горизонтально. По опыту работы на Arburg, и обычные пластмассы, и термоэластопласты (пластмассы со свойствами резины) перерабатываются нормально.

[Sandy]

Товарищ, я смотрю пока пропал, но все равно спрошу - а Вы хорошо подумали про покупку своего ТПА? У Вас есть человек разбирающийся в литье под давлением пластмассы? Не пробовали поискать сторонего производителя Ваших деталей?

[Бегемот]

Судя по желанию купить кустарную самоделку, спецов нет.

[Sandy]

Логично - но они в процессе!

[Karakol]

А раз спецов нет то лучше брать новую, пусть китайскую. Если что, не будет повода к размышлению, ваш косяк или достался по наследству.

[Alexbux1]

А раз спецов нет то лучше брать новую, пусть китайскую. Если что, не будет повода к размышлению, ваш косяк или достался по наследству.

Ага точно будете знать что косяки китайские

[Дамир]

Похоже что товарищу нужна вертикалка, для работы с закладными, не спеша, в ручную, самое то...

[Reks]

Спасибо, понял. А на этих немецких вертикалках можно будет использовать свои формы из бронзы?
И к вопросу о минитпа, 5 тонн мало будет для наших целей?

[Бегемот]

Сейчас все дружно угадывают, что у вас за изделие)

[Maks42]

Обычно дешевые формы делают из специальной марки дюрали.

[Reks]

Думаю это хороший вариант: http://www.cyberplast.ru/prd21_102.html
Я прав?

[Елена ПластЭксперт]

Reks, у вас спросили про изделие, которое вы собираетесь выпускать, а вы ссылку на Сайбертеч дали.

Мне про вас думать как про продавца ТПА?

[Reks]

Я не продавец, я покупатель.
Изделие - это металлический ключ с пластиковой головкой.

[Дамир]

Я не продавец, я покупатель.
Изделие - это металлический ключ с пластиковой головкой.

ТПА самое то, тоннаж и объём выбирайте исходя из гнёздности формы.

[Багаев Олег]

Бегемот, ну чего вот ты про кустарную самоделку? Утверждать не буду, но пацаны там вроде бы сами эти машины делают. Или у нас уже что - показал Вивтех на выставке Бэбипласт за 25 000 евро и это уже не кустарная самоделка? Может быть она и не кустарная, но пошла она нафиг за такие деньги. А для ключей может "кустарная самоделка" самое то. Да и вроде как парни там и пресс-формы сделают соответствующие за соответствующие деньги. Возможно, даже про дешёвые материалы типа бронзы (медь + олово) рассказывать не будут. Давай тогда и КАМАЗ назовём говённым татарским высером. Я на грузовиках крайне редко езжу, сравнивать особо не с чем и поэтому действительно может быть КАМАЗ и говённый отечественный высер, но этот высер кормит четверть Татарстана, если не больше. А вот когда на действительно сарайный ТПА клеят шильдик Сайбертеч, вот это уже вам не фигня какая-то, а поди ж ты фирмА. Бегемот, при всё моём уважении к тебе лично, ну ты же понимаешь, что если человек по себестоимости не пройдёт с этим сраным Сайбертечем, то купит свои ключи просто в Китае. Давай всё-таки будем наших парней кормить дважды (минитпа.рф и изготовителей ключей), а не добрых китайцев.

[Бегемот]

Бегемот, ну чего вот ты про кустарную самоделку? Утверждать не буду, но пацаны там вроде бы сами эти машины делают.

Олег, когда ты озвучишь мне число зон, давление литья и параметры шнека или поршня этого аппарата, я возможно заберу свои слова обратно)
А то мутно всё как то, что там под раскрашенным кожухом за кот в мешке?
А Сайбер-контора и мне не нравится.

[Багаев Олег]

Бегемот, да я сам не в курсе дела, что там под раскрашенным кожухом. Дело не в кожухе. Дело в том, что хоть парни из Сайбера, что парни из минитпа.рф загрузят клиента скорее всего примерно одинаково. Мы-то с тобой чего будем лезть в это проституирование, разъясняя про количество зон и прочее? (Кстати, 4 их там, судя по картинке.) Есть там свои специалисты по этому вопросу. Дело-то в другом. Дело в том, что у меня есть подозрение, что эти самые минитпа.рф наши люди делают. И этого подозрения достаточно, чтобы я их поддерживал, а не китайцев. Я думаю, что ты скорее всего свою супругу защищаешь, а не соседскую. И это абсолютно нормальная и здравая позиция. Я всех призываю проснуться и следовать этому. Так почему же от меня хотят иного?

[Бегемот]

Олег, я ни чего не имею против, покупайте отечественные, но смотрите что покупаете,

[Figaro]

Дело в том, что у меня есть подозрение, что эти самые минитпа.рф наши люди делают. И этого подозрения достаточно, чтобы я их поддерживал, а не китайцев.

Не путайте патриотизм с идиотизмом.

[Багаев Олег]

Не путайте глупую болтовню и здравый расчёт. Дело в том, что занимаясь производством а не торговлей, мы оставляем себе львиную долю прибыли. Я хочу положить эту львиную долю прибыли себе лично в карман, а не отдать её доброму китайцу или якобы цивилизованному европейцу. Так же я очень за то, чтобы эту самую львиную долю положил себе в карман Бегемот. Почему? Потому что, занимаясь производством, Бегемот оживляет и все смежные отрасли. Рано или поздно, он прибежит ко мне за каким-нибудь товаром или услугой, а я к нему. В конце концов, у Бегемота на это элементарно должны быть деньги. А если Бегемот продаст мне китайские джинсы, а я продам ему китайскую рубашку, то в конечном итоге ничего мы не заработаем. И даже более того, в конечном итоге нам с Бегемотом придётся устроиться на какую-нибудь госслужбу, то есть присосаться к нефтяным деньгам и на вырученную сумму купить себе китайские джинсы и рубашку. Не знаю как окружающие, но я пока не готов таким способом добывать себе средства для существования.

Эта ситуация мне кажется очевидной: если я постригу Бегемота, а он сделает мне массаж (фу-фу-фу, не дай Бог), то богаче мы от этого не станем. Что тут непонятного?

[Багаев Олег]

Переработка пластмасс в России пока ещё дышит. Развивается, конечно, не так, как в Китае но всё-таки. Я работаю в этой сфере и очень хорошо себя ощущаю. Планирую и дальше так себя ощущать. А вот если бы я занимался каким-нибудь авиастроением, то есть делал бы какие-нибудь Ту или Илы, то я сейчас бы сосал Тузика лапу. Меня эта перспектива не прельщает. Получается, что вместо наших авиастроителей, очень хорошо себя чувствуют всякие Боинги, Эйрбасы, Макдонэлы Дугласы и прочие красивые ребята.

Если кто-то считает моё нежелание сосать Тузика лапу идиотизмом, тогда, если руководствоваться их логикой, получается, что они очень умные когда таким образом общаются с Тузиком. Или я что-то путаю?

[Figaro]

Эта ситуация мне кажется очевидной: если я постригу Бегемота, а он сделает мне массаж (фу-фу-фу, не дай Бог), то богаче мы от этого не станем. Что тут непонятного?

Стричься надо регулярно - а массаж изредка.
И не размер богатство является мерилом, а постоянство дохода.

[Figaro]

Переработка пластмасс в России пока ещё дышит.

Пока есть спрос на переработку пластмасс - она будет дышать.
А спрос дает пищевка и строительство.
Однако в этой теме это офф-топ.

[Багаев Олег]

Эта тема в любом месте не может быть офф-топом. Меня волнуют деньги, в том числе и постоянство их прибытия. Как же без этого? Недавно был на производстве у одного толкового мужика. Он в числе прочего льёт корпуса авиачасов, но насчёт этого заказа кривится, т.к. по его словам заказ маленький, невыгодный и вообще пора с ним завязывать. Если взять какой-нибудь самолётик, то в нём одних только проводов тыщща километров. А эти провода нужно чем-то соединять друг с другом. А соединяют их, допустим, с помощью миллиона клеммных колодок. Вот я бы с удовольствием полил бы эти самые клеммные колодки для того же Ту или Ила, так их же производство свёрнуто чуть более, чем полностью. Боинги мы сейчас активно покупаем. И кто же меня пустит лить эти клеммные колодки для Боинга или Эйрбаса? Американцы с европейцами не дураки, у них своих таких как я хватает, вот не пустят они меня. Можете быть уверенными. Скажут, что двигатели по шумности плохие и нефиг тут летать и т.п. Это у нас тут все грамотные, работать не хотят, а хотят китайским барахлом торговать, прикрываясь тем, что быть патриотом может быть только идиот. Нет, дорогие мои, быть патриотом экономически выгодно, если ещё кто-то этого не понял.

[plastic]

Господа, поворачиваем назад к теме ТПА или придется посты удалять.