Как изготовить краситель

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Сообщение
Автор
vova_ok82
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 14:06
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Алматы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Как изготовить краситель

#1 Сообщение vova_ok82 » 04 июн 2013, 19:00

Подскажите пожалуйста как произвести краситель белого или черного цвета типа мастербатч на грануляторе

bady
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 13 май 2013, 22:57
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Чернигов
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Как изготовить краситель

#2 Сообщение bady » 04 июн 2013, 22:56

Берешь оксид титана (ТІО2), смешиваешь с линейным ПЭВД, ПП или ПВХ (смотря для чего краситель), с максимально возможной концентрацией и получаешь мастербатч - это для белого, для черного берешь черный пигмент (например сажу) и поступаешь таким же образом... Это в кратце))))

vova_ok82
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 14:06
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Алматы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как изготовить краситель

#3 Сообщение vova_ok82 » 05 июн 2013, 21:21

Пожалуйста можно подробнее сколько оксида титана (ТІО2), сколько ПЭВД или ПП, сколько сажи. Надо ли это все смешивать в миксере если да то до какой температуры ??? Заранее благодарен.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Как изготовить краситель

#4 Сообщение Maks42 » 06 июн 2013, 08:29

Надо брать полимер в порошке, смесь мешать 3 минуты без нагрева, TiO2 50-70%, сажи 30-40%.
Yo'q Urush!

vova_ok82
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 14:06
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Алматы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как изготовить краситель

#5 Сообщение vova_ok82 » 06 июн 2013, 15:06

А сколько засыпать полимера ?

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Как изготовить краситель

#6 Сообщение Shadow » 06 июн 2013, 15:28

vova_ok82 писал(а):А сколько засыпать полимера ?
70-60% соответственно для сажи
и 50-30% для TiO2
+технологические добавки

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Как изготовить краситель

#7 Сообщение cs-mb » 21 авг 2013, 19:41

vova_ok82 писал(а):Подскажите пожалуйста как произвести краситель белого или черного цвета типа мастербатч на грануляторе
Для начала необходим двухшнековый экструдер.
Суперконцентраты или мастребатчи производятся из порошковых компонентов (полимер-носитель и пигменты/красители). Помимо прочего, применяются "смазывающие" вещества (стеараты, воска). Т.к. порошкообразные продукты обладают высокой энергией поверхности, то их смачивание полимером представляет некоторые трудности. Для примера: попробуйте в стакан воды бросить ложку муки или какао-порошка и сделать однородную смесь. Смочить расплавом полимера гораздо сложнее!
Таким образом, на обычном грануляторе СК приемлемого качества изготовить практически невозможно.
Да, сажа в разы увеличивает вязкость расплава.

Аватара пользователя
DODGE
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Рязань
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Как изготовить краситель

#8 Сообщение DODGE » 25 июн 2015, 10:08

Интересная тема. как раз сейчас хотим поэксперементировать с изготовлением белого красителя. первый вопрос по поводу порошкообразности материала. если брать полимер в грануле, получится ли краситель? и например если делать на полистирольной основе, подойдет ли обычный литьевой псон?
работа не волк. работа Ворк. волк-это гулять.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Как изготовить краситель

#9 Сообщение Maks42 » 25 июн 2015, 10:29

Должен подойти, если нужен качественный концентрат, то обратите внимание на следующие факторы:
- рецептурные: добавки для улучшения диспергирования,
- технологические: сочетание зоны ввода TiO2 со сборкой шнеков.
На тему производства цветных концентратов много полезной литературы есть у Clariant.
Yo'q Urush!

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Как изготовить краситель

#10 Сообщение cs-mb » 25 июн 2015, 10:53

DODGE писал(а):если брать полимер в грануле, получится ли краситель?
если делать на полистирольной основе, подойдет ли обычный литьевой псон?
выбор полимера-носителя не принципиален.
если брать "обычный" (гранулированный) полимер, то что-нибудь получится, но в конечном продукте будет неоднородное распределение красящего в-ва в гранулах.
из жизни: лучше и проще смешиваются соизмеримые по размеру вещи.
попробуйте получить однородную смесь из щебня и речного песка...

Alexgrup1974
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 12 май 2015, 21:32
Страна, Регион, Область: Молдова
Город: Кишинев
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Как изготовить краситель

#11 Сообщение Alexgrup1974 » 25 июн 2015, 12:13

недавно насыщали разноцветным глиттером пп. насыпали 10-15 весовых долей глиттера в стаканчик,перемешивали с льняным маслом до кашеобразного состояния.выливали все это в килограмм полипропилена и в ТПА...То же делали с сухим порошком под бронзу.Все получилось

Alexgrup1974
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 12 май 2015, 21:32
Страна, Регион, Область: Молдова
Город: Кишинев
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Как изготовить краситель

#12 Сообщение Alexgrup1974 » 25 июн 2015, 12:14

недавно насыщали разноцветным глиттером пп. насыпали 10-15 весовых долей глиттера в стаканчик,перемешивали с льняным маслом до кашеобразного состояния.выливали все это в килограмм полипропилена ,перемешивали,и в ТПА...То же делали с сухим порошком под бронзу.Все получилось

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Как изготовить краситель

#13 Сообщение cs-mb » 25 июн 2015, 12:20

Alexgrup1974 писал(а):недавно насыщали разноцветным глиттером пп. насыпали 10-15 весовых долей глиттера в стаканчик,перемешивали с льняным маслом до кашеобразного состояния.выливали все это в килограмм полипропилена ,перемешивали,и в ТПА...То же делали с сухим порошком под бронзу.Все получилось
1. вы определитесь что делали: суперконцентрат, или сразу готовое изделие
2. никто не утверждал что не получится, речь шла о качестве получившегося

Alexgrup1974
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 12 май 2015, 21:32
Страна, Регион, Область: Молдова
Город: Кишинев
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Как изготовить краситель

#14 Сообщение Alexgrup1974 » 25 июн 2015, 13:01

я не корифей данного дела . я подумал что может быть порошкообразный пигмент смешивать с льняным маслом что бы не применять------"смазывающие" вещества (стеараты, воска). Т.к. порошкообразные продукты обладают высокой энергией поверхности, то их смачивание полимером представляет некоторые трудности--- А пошел в любую аптеку купил масло проверил как работает.Иногда ведь и не в терпеж. Результат то хочется получить сегодня, а не завтра.А есче лучше вчера:-)

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Как изготовить краситель

#15 Сообщение cs-mb » 25 июн 2015, 13:11

Alexgrup1974 писал(а): пошел в любую аптеку купил масло проверил как работает.Иногда ведь и не в терпеж. Результат то хочется получить сегодня, а не завтра.А еще лучше вчера:-)
при опудривании, можно использовать жидкие масла, о чём не раз писали/говорили.
в производстве суперконцентратов дела обстоят несколько иначе

Аватара пользователя
DODGE
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Рязань
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Как изготовить краситель

#16 Сообщение DODGE » 25 июн 2015, 15:54

а можно поподробнее, насколько иначе обстоят дела? или литературку посоветуйте. хотим сделать 1) более ли мение универсальный краситель на базе линейного пэ 2) краситель специально под клиента, на основе пс. проблема добавления гранулированого материала заключается,как я понял только в плохом смешении разной фракции? поможет ли в таком случае миксер с подогревом?. какие посоветуете добавки для улучшения диспергирования?
работа не волк. работа Ворк. волк-это гулять.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Как изготовить краситель

#17 Сообщение cs-mb » 25 июн 2015, 17:30

DODGE писал(а):а можно поподробнее, насколько иначе обстоят дела? или литературку посоветуйте. хотим сделать 1) более ли мение универсальный краситель на базе линейного пэ 2) краситель специально под клиента, на основе пс. проблема добавления гранулированого материала заключается,как я понял только в плохом смешении разной фракции? поможет ли в таком случае миксер с подогревом?. какие посоветуете добавки для улучшения диспергирования?
проблема суперконцентрата - стабильность от партии к партии, т.к. процесс циклический.
купите мельницу, и делайте порошковый полимер.
подробнее не получится, т.к. выйдет на написание минимум брошюры

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 827 раз
Контактная информация:

Re: Как изготовить краситель

#18 Сообщение Lawego » 25 июн 2015, 23:40

Если будете делать белый не забудьте про воздушную резку на голове, а то с водой повеселитесь. Для сажи любая пойдет.
Профессионалы выбирают лучших.

Аватара пользователя
DODGE
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Рязань
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Как изготовить краситель

#19 Сообщение DODGE » 26 июн 2015, 09:32

а в чем проблема с водяной резкой?
работа не волк. работа Ворк. волк-это гулять.

Аватара пользователя
DODGE
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Рязань
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Как изготовить краситель

#20 Сообщение DODGE » 26 июн 2015, 09:33

и главный вопрос: нигде не могу найти "линейку" с ПТР 8-10 везде 3 максимум. не подскажите к кому обратиться за таким полиэтиленом?
работа не волк. работа Ворк. волк-это гулять.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Как изготовить краситель

#21 Сообщение Maks42 » 26 июн 2015, 09:39

Почитайте для начала http://plastinfo.ru/information/articles/155
Yo'q Urush!

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Как изготовить краситель

#22 Сообщение cs-mb » 26 июн 2015, 09:56

DODGE писал(а):и главный вопрос: нигде не могу найти "линейку" с ПТР 8-10 везде 3 максимум. не подскажите к кому обратиться за таким полиэтиленом?
вам нужен полимер с ПТР 30-50!
После наполнения диоксидом, ПТР понизится в несколько раз.

Аватара пользователя
DODGE
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Рязань
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Как изготовить краситель

#23 Сообщение DODGE » 26 июн 2015, 10:19

во блин! кто говорит 10 кто 50. предлагают еще ротоформовочный казань 115й . как быть то? 10 или 50?
работа не волк. работа Ворк. волк-это гулять.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Как изготовить краситель

#24 Сообщение cs-mb » 26 июн 2015, 11:24

DODGE писал(а):во блин! кто говорит 10 кто 50. предлагают еще ротоформовочный казань 115й . как быть то? 10 или 50?
быть, просто:
- возьмите ПЭ (не обязательно линейные) с различными ПТР
- сделайте СК
- замерьте ПТР СК
- делайте выводы

Аватара пользователя
DODGE
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Рязань
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Как изготовить краситель

#25 Сообщение DODGE » 26 июн 2015, 11:26

вообще то да, согласен, нужно поэксперементировать....
работа не волк. работа Ворк. волк-это гулять.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Как изготовить краситель

#26 Сообщение Maks42 » 26 июн 2015, 11:27

Еще проверьте на фильтр-тест, микроскопическую дисперсность и пленочный тест, эти тесты являются основными для определения качества диспергирования пигментов и красителей, подробнее у Clariant.
Yo'q Urush!

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Как изготовить краситель

#27 Сообщение cs-mb » 26 июн 2015, 11:32

по тестированию СК на примере белых для многослойных плёнок (некоторые марки устарели)
Вложения
тест.pdf
(668.8 КБ) 313 скачиваний
Последний раз редактировалось cs-mb 26 июн 2015, 11:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Как изготовить краситель

#28 Сообщение Maks42 » 26 июн 2015, 11:35

Классная инфа!
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
DODGE
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Рязань
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Как изготовить краситель

#29 Сообщение DODGE » 02 июл 2015, 11:04

с пэ, и диоксидом более ли менее понятно. Вот Shadow говорил про технологические добавки, подскажете какие нужны добавки то?
работа не волк. работа Ворк. волк-это гулять.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Как изготовить краситель

#30 Сообщение Maks42 » 02 июл 2015, 14:07

Для начала обратитесь к Clariant.
Yo'q Urush!

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 51 гость