Поиск способа производства нитей из ПВД для фильтроэлементов

[Сергей Маркелов]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Вопрос больше относится к уважаемым ГУРУ.
Просветите, пожалуйста, есть ли способ и оборудование для производства мононитей или тонкого волокна из полиэтилена высокого давления -108,-158 в целях дальнейшего их использования в качестве фильтрующего материала, например:
-для очистки сточных вод,
-пыле- и газоочистки,
-в качестве утеплителя и шумоизоляции,
-другие...

Выбор материала обусловлен его постоянным наличием во вторичной форме, т.к. сами его и производим в больших количествах.

Благодарю за внимание.

[Maks42]

Вы сможете произвести мононить с толщиной выше размера ячейки фильтрующей сетки.

[AAN]

ПВД - неволокнообразующий полимер. У него слишком много боковых ответвлений. Из ПНД волокна сделать можно.
Но если не нужны физмехи и стабильность - можем попробовать и из ПВД.

[Сергей Маркелов]

Спасибо за отклики.
Может быть подходить к вопросу нужно не со стороны экструзии, а использовать иной метод?
Скажем, как советский ученый Петрянов, разработавший технологию формирования волокон под действием электростатического поля http://www.informnauka.ru/rus/2003/2003 ... _795_r.htm
Могу ошибаться, но "Технология очень гибкая - она позволяет делать фильтры из разных полимеров" как-то обнадеживает и внушает оптимизм
Заграницей метод получил название ЭЛЕКТРОСПИННИНГ (ELECTROSPINNING), видео процесса

Ломаю голову, ищу но не нахожу ответа на вопрос: с расплавом ПВД такое сделать возможно?

[Shadow]

Думаю что нет
1. ПВД неполярен
2. Высокая вязкость расплава, через иглу не продавите с такой скоростью

[Kirilliq]

ППКС! нужна какая-то контролируемая окислительная деструкция. или например отсульфонировать :) соответственно нужен материал в порошке.

[Сергей Маркелов]

ППКС! нужна какая-то контролируемая окислительная деструкция. или например отсульфонировать :) соответственно нужен материал в порошке.

Вы сейчас с кем разговаривали?
Чесслово, многабукав.
Прошу ликбез, расшифруйте, пожалуйста. Я в этом абсолютный ноль. Спасибо.

[Сергей Маркелов]

ПВД - неволокнообразующий полимер. У него слишком много боковых ответвлений. Из ПНД волокна сделать можно.
Но если не нужны физмехи и стабильность - можем попробовать и из ПВД.

Из ПНД тоже вариант, но в бОльшем количестве у нас ПВД и вторичный гранулят стретч-пленки (порядка 150 т/мес.). Вы писали, что можете попробовать и из ПВД, то есть у Вас есть оборудование и технологи? Как Вы планируете пробовать?

[Сергей Маркелов]

Думаю что нет
1. ПВД неполярен
2. Высокая вязкость расплава, через иглу не продавите с такой скоростью

1. Думаете, полярность в данном случае является определяющим фактором? Как это проявится в данном конкретном случае?
2. Просто повышением температуры расплава нельзя добиться уменьшения вязкости? Или велика вероятность проявления эффекта сшивки и термодеструкции?

[Kirilliq]

Ключевое слово ППКС (Подпишусь под Каждым Словом) по отношению к комментарию Shadow. Далее - рассуждения о том как сделать палитэлен более текучим и полярным. Такая метода применяется при электроспиннинге поли(эфир)сульфона учениками упомянутого Вами академика.
В целом при неопределенности метода даже сама цель сомнительна: даже ПП при относительно приличной жесткости и невысокой ползучести в качестве фильтроэлемента далеко не везде применим, а ПЭ должен сваляться моментально.
Иными словами: Волокно должно быть жестким, а жесткость и стретч пленка - вещи несовместные.

[Сергей Маркелов]

Спасибо, Kirilliq, Shadow! Спасибо всем, принявшим активное участие в обсуждении моих дерзких фантазий Вы сорвали с меня розовые очки. Иными словами - идею о производстве фильтроэлементов и утеплителя/шумоизоляции из вторичного ПВД можно смело относить к разряду бредовых?

Ну раз уж я дорвался до бесплатного... А что тогда производить?

В сегменте пленок - тесно, хороший материал в техническую трубу - искренее жаль (её можно из чего попало "лепить"). Много сил было потрачено на отлаживание технологии качественных процессов отмывки и грануляции.
Геомембрану делаем, но объемы продаж пока не впечатляют.

На ответы особо не надеюсь, но буду очень признателен за Ваше мнение.

Спасибо.

[Maks42]

Если еще найти отходы ПЭТФ, то можно подумать о бикомпонентном волокне.

[Вроде химик]

утеплителя/шумоизоляции из вторичного ПВД можно смело относить к разряду бредовых?

Ну можно попробовать вспенить - не плохой утеплитель и шумоизоляция не из худших. Только на вторичке тяжелова-то процесс стабильным удержать.

[Shadow]

марочный ассортимент своего продукта озвучьте, а таи видно будет

[Сергей Маркелов]

марочный ассортимент своего продукта озвучьте, а таи видно будет

ПВД - 153, -158, -108 отмытый, гранулированный прозрачный и окрашенный в массе, а также стретч. Общее количество около 200 т/мес.
На фильтре используем трехслойные сетки П52 в один слой и нержавеющую тканую с квадратной ячейкой из проволоки 0,2 с просветом 0,315 в два слоя (поверх П52). Перед мойкой сортируем, по видам разделяем.

[Сергей Маркелов]

Ну можно попробовать вспенить - не плохой утеплитель и шумоизоляция не из худших. Только на вторичке тяжелова-то процесс стабильным удержать.[/quote]

Я тоже думал об этом, но чем вспенивать? Пропан-бутаном опасно и хлопотно, не одну жизнь можно потратить на согласование с Ростехнодзором, порофором на азодикарбонамиде сильного вспенивания удастся ли достичь? Мб есть другие варианты вспенивания?

[AAN]

Вы писали, что можете попробовать и из ПВД, то есть у Вас есть оборудование и технологи? Как Вы планируете пробовать?

Проверить лучше на лабораторной машине, мы знаем, где стоит (уже отрабатывали технологию). Можем сделать лабораторную линию Вам, но это будет дольше. Потом, после испытания на лабораторной линии, можем сделать пилотную или промышленную.

[Maks42]

порофором на азодикарбонамиде сильного вспенивания удастся ли достичь?

Удастся, особенно, если пригласить специалиста вроде Вроде химика.

[stup_mened]

А если Вы в тестах с AANом забабахаете еще и силанольную сшивку, то, возможно, получите волокно с желаемой жесткостью. А пробовать надо - как еще Вы узнаете что-то новое?
Но отчет с Вас по любому.

[Вроде химик]

Ну можно попробовать вспенить - не плохой утеплитель и шумоизоляция не из худших. Только на вторичке тяжелова-то процесс стабильным удержать.

Я тоже думал об этом, но чем вспенивать? Пропан-бутаном опасно и хлопотно, не одну жизнь можно потратить на согласование с Ростехнодзором, порофором на азодикарбонамиде сильного вспенивания удастся ли достичь? Мб есть другие варианты вспенивания?[/quote]

Если хотите делать все официально, то с пропаном конечно будут трудности. Можно вспенивать фреоном, но это может быть выгодно только если делать материалы высокой плотности так как эта зараза очень дорогая.

[Вроде химик]

А так то по шумоизоляции, особенно автомобильный сегмент, можно пообщаться я этим в свое время занимался.

[Сергей Маркелов]

Несколько лет назад я читал про способ вспенивания с использованием СО2. Глубоко не интересовался, нюансов не знаю, так, отложилось в подсознании. По Вашему мнению, метод эффективен?

[Вроде химик]

У нас он встал на стадии эксперимента. То есть для промышленного использования потребуется не мало поэкспериментировать.

[Shadow]

Исходите прежде всего из сегментации рынка и доступности оборудования!
Ваш материал идет в сегменте упаковка, производство уплотнителя вспененного конечно хорошо, но вот продать его.... это проблема, т.к. не нужно его столько + конкуренция опять же.... рынок слишком узок. Да и потом гемор с этой пеной- процесс на первичке то не всегда стабилен.
чем вам не нравится производство пленки? например трехслойной? термоусадки? Если являетесь производителем хорошей гранулы, то у вас явное преимущество перед конкурентами, взять хотя бы логистику - на руб да дешевле.
Из ПЭВД можно делать толстые пакеты под фасовку различных ТНП. цена у вас будет изначально ниже. Оборудования купить не проблема - типовое. Вперед!

[Maks42]

Причем, при должной сноровке можно исключить стадию грануляции. Нужно только установить на пленочную линию фильтр расплава с возможностью замены сетки без останова линии.

[Shadow]

нужно будет тогда еще насос расплава впихнуть, чтобы сгладить колебания давления. А так тема интересная, сразу еще -5 р за кг в продукте.

[Сергей Маркелов]

Спасибо за рекомендации, коллеги!
Процесс грануляции у нас выглядит так: пленка (либо отмытая пушонка) помещается на конвейер ровным слоем, проходит через металлодетектор и автоматически подается в агломератор по команде процессора, расплавленный материал, благодаря центробежной силе, через боковое окно из агломератора поступает в материальный цилиндр экструдера, вакуумируется через 2 зоны дегазации, фильтруется через 2х канальный фильтр, позволяющий менять сетки без остановки экструдера. Формирование гранул происходит на водокольцевой резке, далее вибростол с калибратором, центрифуга, магнит, пневмотранспорт, бункер - мешок 25 кг (либо биг-бэг). Агломерата как такового нет.

Что касается производства пленки, то это первое, что приходит на ум всем, в том числе и мы над этим задумывались. Смущает тот факт, что конкуренция будет высокая и наше появление в этом сегменте приведет лишь к одному - демпинг в условиях увеличившегося предложения при постоянном спросе. Да и продавать пленку нужно уметь, а опыт в этом вопросе нулевой.

Поэтому, в плане выбора направления дальнейшего развития, решиться пока ни на какие шаги не можем, а все думаем, ищем.

Где та ниша без конкурентов, без сезонных колебаний спроса, с очередью из покупателей, готовых работать по 100% предоплате с открытым сроком поставки? Не подскажете?

[Maks42]

Изучите рынки, замените фильеру, уберите водокольцевую резку и шлепайте: лист, профиль, пленку, трубу...

[AAN]

Где та ниша без конкурентов, без сезонных колебаний спроса, с очередью из покупателей, готовых работать по 100% предоплате с открытым сроком поставки? Не подскажете?

Есть и такие ниши. Только инвестиции в них от одного мегаевро начинаются 8-( И про китайское оборудование лучше сразу забыть.

[Сергей Маркелов]

Большое всем спасибо за участие в обсуждении.
Приятно было познакомиться, я почерпнул много полезной информации в общении с Вами, специалистами.
Беру тайм-аут, необходимо навести порядок в мыслях и желаниях.
С наступающим Вас... Концом Света
И Новым годом!!!