Какую лучше сушилку на ТПА

[master5569]

Дорогие Специалисты!!!!!!!!!!!

Как я понимаю, есть 2 варианта сушки матеиала:

1- отдельная сушилка
2- непосредственно расположенная на ТПА.

Что лучше?
По каким параметрам их выбирать???
Или для страховки от простоев, лучше и такую и такую.......

За ответы всем спасибо!!!!!!!

[Alexbux1]

Как я понимаю, есть 2 варианта сушки матеиала:

1- отдельная сушилка
2- непосредственно расположенная на ТПА.
Что лучше?
По каким параметрам их выбирать???

Вариантов значительно больше ;)) , самые распространённые циркуляционные -горячим воздухом, суховоздушные (с осушением циркулирующего воздуха) , вакуумные. Если сушить полиамиды( и композиты на их основе), поликарбонат, или ПЭТ, ПОМ и прочие гигроскопичные( и композиты на их основе) , то лучше суховоздушные или вакуумные, для ПЭТ бывает бункера сушилки ставят прямо на ТПА. Для негигроскопичных, циркуляционные -горячим воздухом(не гигроскопичные зачастую не сушат вообще) Иногда для сушки простеньким шкафом с ТЭНами обходятся хотя это не всегда удобно. Объём сушилки будет зависеть от от объёмов переработки. Способ размещения надо смотреть по тому ,как чего и в каком объёме планируется перерабатывать .

[Saif]

Основные параметры по сушке- сколько материала вам нужно высушить/сколько потребляете реально.
Берете нужную вам производительность и умножаете на время сушки, плотность насыпную( не путать с плотностью материала), вот будет вам нужный размер сушилки.Можно еще сверху накинуть 10%, не но усердствуйте.
Ну а дальше по габаритам- большую ставить на станок неправильно- нагрузки, вибрация и т.п..
если нужна большая, то лучше маленькую на станок, большую на пол/под потолок, это как удобнее.
Все вышесказанное про обычные бункер-сушилки.

[kei0112]

все зависит от перерабатываемых материалов и их количества и разнообразия. плюс еще кой-какие тонкости переработки.

[master5569]

БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПММА, ПК, ПК/АБС, АБС, ПБТ----ВСЕ ОТДЕЛЬНО.....детали будут весом от 50 до 600 г.

ДЕТАЛИ, К КОТОРЫМ БУДУТ ПРЕДЪЯВЛЯТЬСЯ ВЫСОКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К РАЗМЕРАМ И ЧАСТИЧНО К КАЧЕСТВУ ПОВЕРХНОСТИ .

Поставщиков хороших может кто-нибудь посоветовать????


ВСем большое спасибо!!!!!!!!!!

[Alexbux1]

Тогда по хорошему с осушителем как минимум , или на каждую машину или под каждый материал- типа отдельный участок сушки а раздавать можно на несколько машинс одной сушилки ,только производительности сушилки должно хватать , ну тут уже нужно будет магистрали тянуть , дороже но иногда удобней . И конечно кол-во машин надо учитывать . С ПК на Piovan работал (производство компактдисков) проблем небыло , сервис есть , они под задачи подбор и предложение сделают , но конечно Европа стоит денег , но она их действительно стоит. У этих вот http://plastmash.com/ есть и сушилки и термостаты и так переферия. По китаю не скажу, но ИМХО если задачи серьёзные и бюджет позволяет то Европа конечно предпочтительней.

[Бегемот]

но конечно Европа стоит денег , но она их действительно стоит.

А что конкретно там настолько лучше и производительней, чтобы стоить в несколько раз(или на порядок?) дороже?
Я между тайваньской Shini и китайским Vensuy разницы не вижу, хотя цена в полтора раза отличается.
Что и них:
Удобно открываемый для чистки бункер.
Фен в виде трубы с тэном.
Воздуходувка.
Электроника для терморегулирования.
А что добавлено у европейцев?

[Alexbux1]

По опыту -- качество

[Бегемот]

По опыту -- качество

Качество чего? У нас не ломается, хотя засыпается в них зачастую откровенное ГЭ. Что европеец вряд ли переживёт)

[Alexbux1]

Качество исполнения , если конечно простую с обычной воздуходувкой может разницы большой небудет но под ПК и Па лучше с осушителем, а там и вакуумзагрузчик. я думаю разница будет , довелось тут как то перебирать китайский загрузчик , ремонтопригодность никакая , материал , силуминовое литьё -чуть тронь сыплется ниаких отверстий под выпрессовки , так типа монтажечкой пришлось аккуратненько ковырять . при сборке "крест" на головке винтов поплыл в момент затяжки хотя "крест" на отвёртке подобрал именно под размер. потом месяц смотрел открутятся или момента всёже хватило.

[Alexbux1]

А чего европеец то не переживёт ?? Да прошу прошения разбирал не китай а тайваньский загрузчик.

[Ксения]

БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПММА, ПК, ПК/АБС, АБС, ПБТ----ВСЕ ОТДЕЛЬНО.....детали будут весом от 50 до 600 г.

ДЕТАЛИ, К КОТОРЫМ БУДУТ ПРЕДЪЯВЛЯТЬСЯ ВЫСОКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К РАЗМЕРАМ И ЧАСТИЧНО К КАЧЕСТВУ ПОВЕРХНОСТИ .

Получается, у вас 5 материалов. Могу предложить вам следующие варианты:

вариант 1.
Ставите 5 бункеров, от которых делаете пять кусков до рам распределения (если скажем, у вас постоянно меняются потребители), а от рам подключение к машине.
Чтобы было понятно. Например, у вас 4 машины работают на ПК, тогда от бункера с ПК магистраль до рамы 1х4.
Вдруг одна из машин нужна для работы на ПММА, тогда вы отключаете ее от этой рамы и подключаете к раме от бункера ПММА.
Если пришлите мне в личку, количество машин и сколько какая кушает, то я вам даже схемку набросаю. Если общественность потребует, выложу на сайт.

Отвлеклась от самого процесса сушки. К каждому бункеру подключаете влагопоглотитель или один влагопоглотитель на все бункера, а к каждому бункеру дополнительный модуль подогрева воздуха.

вариант 2.
Как уже писали товарищи, на каждую машину свой бункер и влагопоглотитель, но это хорошо, если у вас объем переработки до 100-200 литров. А то предстваляете себе стоимость установок на литров этак на 1000. А например, по поликарбонату это будет всего 260 кг/час.

Подбор бункера прост: требуемую производительность / насыпную плотность х время сушки материала.
Подбор самого влагопоглотителя ведется из расчета необходимого потока воздуха на 1 кг сырья.

Ну и в качестве рекламы: присылайте в личку данные, я вам итальянское оборудование предложу с интересным технологическим решением.

[kei0112]

можно немного проще: определиться по машинам и материалам конкретно и обвязать каждую под конкретную потребность.

[Saif]

Я между тайваньской Shini и китайским Vensuy разницы не вижу, хотя цена в полтора раза отличается.
Что и них:
Удобно открываемый для чистки бункер.
Фен в виде трубы с тэном.
Воздуходувка.
Электроника для терморегулирования.
А что добавлено у европейцев?

Бегемот имели ввиду Wensui или именно Vensuy?
От первых у нас измельчители стоят.
Та же ситуация в полтора раза дешевле "Шини", а качество приличное.

А к ТК.
Судя по материала предположу, что электрика все.
У нас знакомые (просили имен не называть) брали даже дешевую сушку на ПА с влагоотделителем, и гонят с не спокойно 8-ми слойную пищевку.

[Ксения]

можно немного проще: определиться по машинам и материалам конкретно и обвязать каждую под конкретную потребность.

А если каждый раз разный материал на машине?
Обычно так бывает, когда льются мелкие серии.

[kei0112]

вот по-этому и пушу: если есть определенная номенклатура под определенные машины ( а детали от 50 до 600 г), значит что-то будет литься на определенных машинах.

[Олька]

По опыту -- качество

Качество чего? У нас не ломается, хотя засыпается в них зачастую откровенное ГЭ. Что европеец вряд ли переживёт)

Поддерживаю!!!

[Alexbux1]

У нас знакомые (просили имен не называть) брали даже дешевую сушку на ПА с влагоотделителем, и гонят с не спокойно 8-ми слойную пищевку.

На многих экструдерах возможна дегазация в процессе экструзии, на ТПА это проблематичней, ПА вообще рекомендовано сушить либо под вакуумом либо с азотом воизбежании деструкции при сушке. ПК ещё более требователен к режиму сушки чем ПА. К тому же с учётом заявляемых к переработке полимеров могу предположить , что это может быть и заказ от автопрома(возможно под локализацию) или серьёзных машиностроителей(некоторые ещё остались) . А там, помимо упомянутых точности линейных размеров и внешнего вида будут требования и по физмеху, на что сушка( и деструкция при ней) заметно может повлиять.
В плане цены я согласен что бывает качественный (с учётом цены) Китай (тем более если бюджет тянет только Китай то и рассуждать неочем) , и что можно нарваться и на Европе, но ИМХО ресурс и ремонтопригодность а так же удобство в настройке и обслуживании у Европы выше . У нас 4 20-летних демагаNC3 лупят более трёхсот суток в году, хотя стали течь переодически и глюки по электронике проскакивают(немецы оккупанты немогут вечного чегонибудь сделать ;))) ). На обеспечение работы 8 ТПА -европейцев -самому молодому 10 лет (интенсивной работы) --всего один оператор в смену . он же начальник смены и упаковщицы- к ТПА подходят только тару поменять . Ремонт и наладку ТПА и прессформ выполняют 2-3 человека днём по 5 дневному графику. Оператор работает по принципу "накорми собак и ничего не трогай " при неполной загрузке некоторые из операторов успевают выспаться(бардак сплошной ;))) ), но оборудование при этом не стоит (тут конечно специфика в больших партиях и редкой потребности в смене оснастки и переналадки). Вот как то так .

[croc]

но ИМХО ресурс и ремонтопригодность а так же удобство в настройке и обслуживании у Европы выше . У нас 4 20-летних демагаNC3

Вот вот, всегда говорил, что качество зависит не от фирмы, а от конкретного
изделия этой фирмы. У соседей с демагами были проблемы. Правда станки
6-7 летние. Ваши то чисто немцы. Завтра ПАСХА. Всех поздравляю.
А через месяц моему первому станку будет 5 лет, а второму в июне. Они китайцы.
Все как в посте выше, только не текут и электроника не сбоит. А формы у
нас наладчик меняет и достаточно часто.
А бегемот как всегда прав. В простой бункерной сушилке ломаться нечему.
Да и с осушителем тоже не ракета. Да и не уверен я, что европа кроме машин,
что то производит из серийного оборудования. Нестандартную линию сделать
могут. Это да. Там размах фантазий ,в том числе и по цене, бескрайний.
А нормальный китай работать будет не хуже европы.

[YUDO]

С мая 2012 года YUDO (Южная Корея) начинает поставки периферийного оборудования на рынки России и СНГ.
До конца года будут действовать специальные ценовые предложения. Наверное, стоит сделать запрос! ;)

[Alexbux1]

У соседей с демагами были проблемы. Правда станки
6-7 летние.

Могу сказать что с demag NC 4 проблемы были не только у ваших соседей . Не спроста же Mannesman уступил это подразделение Sumitomo. А идеального оборудования никто не делает .

Да и не уверен я, что европа кроме машин,
что то производит из серийного оборудования. Нестандартную линию сделать
могут. Это да. Там размах фантазий ,в том числе и по цене, бескрайний.

По серийному оборудованию боюсь вы не вполне информированы, хотя объём серий скорее всего куда меньше чем в Китае , размах фантазии у них по цене небескраен хотя бы из за жесткого конкурентного давления Азии. А вот решения с учётом уровня Еропейской инженерной школы, их подход к выполнению задачи всегда радовал.

А через месяц моему первому станку будет 5 лет, а второму в июне. Они китайцы.
Все как в посте выше, только не текут и электроника не сбоит

На десятилетние и я не жаловался ,а лет ещё черезь 15 я бы послушал чего, о их(китайцев) сосстояни . Первый ТПА это конечно как первая любовь. no comments
P.S А по отдельным вопросам кривизны китайского оборудования(ДАЛЕКО НЕ ВСЕГО!!!! ) и оснастки могу с примерами накатать эссе, так на пару страниц .

[croc]

А вот решения с учётом уровня Еропейской инженерной школы, их подход к выполнению задачи всегда радовал.

Так я и говорю о нестандартном оборудовании. А для стандартного какой
подход. Китайцы копировали и делали. А судя по последнему китайскому
оборудованию у них скоро идеи, а за ними и само оборудование будет не
хуже европы.
Насчет 15 лет не согласен. Хватит работать на старье. Наработался уже.
Станки давно окупились. Если что, на металлолом. Подождем лет 5,
а там электрички подешевеют или что-нибудь новое появится.
А насчет любви, это потасканые хмельницкие, собранные своими руками
из полуразрушенного состояния и размороженные плюс разграбленные
Куаси. Да, было еще пару одесских. Вот это был секс по полной.
А китай, после них , просто он****зм. Тупо жмешь кнопки и идешь
курить.
Я не против Европы. Классное оборудование. Я просто не люблю их
цены.

[Бегемот]

ИМХО ресурс и ремонтопригодность а так же удобство в настройке и обслуживании у Европы выше .

Мой опыт твердит обратное, у немцев расходники нестандартные, хрен найдёшь, схемы и конструкции перезамороченные.
А удобство, если сравнить дозаторы азиатский Shini и европейский Plastic Systems, то у второго вес в шесть раз больше, практически не читабельный дисплей, неудобная процедура чистки.
У Shini всё легко, быстро и удобно.
А сравнить Kuasy с китайским JetMaster оба 92 года выпуска, так европа выглядит каменным топором против перфоратора)

[Alexbux1]

Мой опыт твердит обратное, у немцев расходники нестандартные, хрен найдёшь, схемы и конструкции перезамороченные.
А удобство, если сравнить дозаторы азиатский Shini и европейский Plastic Systems, то у второго вес в шесть раз больше, практически не читабельный дисплей, неудобная процедура чистки.
У Shini всё легко, быстро и удобно.
А сравнить Kuasy с китайским JetMaster оба 92 года выпуска, так европа выглядит каменным топором против перфоратора)

С 1989 года завод выпускавший Kuassy находился в упадке и прекратил работу в 1993 насколько я помню. Сложно предположить что агонизируя компания могла выпускать что то путное , к тому же Kuassy и не был лидером европейской машиностроительной индустрии . По поводу Shini упоминал в этой ветке выше про ремонт загрузчика. Он кстати тоже не сильно дешевле немцев стоил(уж точно не в разы) а проблем с ним было куда больше , то заклинил то сгорел, документация так книжечко -пара листиков на инглише , у тех же немцев на любую технику мануал подробный да с каталогом запчастей , как правило в нормальном переводе. Plastic Systems не пользовался , мы гравимерическими сейчас и не пользуемся нам объёмников хватает . По расходникам не знаю что вы имели ввиду, но если есть сервис там как правило есть много чего (правда обычно под заказ, хотя тут по разному бывало ). К тому же гидравлика те же линейки ходовые да и много ещё можно и так найти, дешевле как правило , только посуетится маленько. Манжеты и кольца на ГЦ согласен неширокораспространённые, хотя наверное просто незаморачивался . Знаю людей которые ввозили оборудование себе по прямым поставкам из Европы и Японии , вот только они досконально проработали такие вопросы как, вопросы обучения персонала, поставки запчастей , так и наличие полной сервисной документации, и возможные схемы связи с предприятием изготовителем . Ну и нормальный мониторинг рынка данного оборудования предварительно проводился . Чтобы потом не бегать с вопросами что делать и кто виноват . Вообщем опыт у нас получается совершенно разный , что вобщем то неудивительно ибо мир широк и многообразен. :)

[Бегемот]

По поводу Shini упоминал в этой ветке выше про ремонт загрузчика. Он кстати тоже не сильно дешевле немцев стоил(уж точно не в разы) а проблем с ним было куда больше , то заклинил то сгорел,

У нас тоже сгорел, когда его один товарищ вместо 220 на 380 посадил, теперь сосёт на дешёвом китайском моторе.
А какой европейский 220 вольтовый пылесос выдержит 380 вольт? Модели в студию!

[Михан]

Китайскую.
Можно корыто с масляной рубашкой и плоскими ТЭНами.