Линия для производствва ПЭ промышленной пленки

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Сообщение
Автор
nnkuznetsov
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 19:44
Страна, Регион, Область: Россия Алтайский край
Город: Барнаул
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Линия для производствва ПЭ промышленной пленки

#1 Сообщение nnkuznetsov » 19 окт 2011, 11:22

Ищем САБЖ. Подскажите какую лучше искать ? Может есть недорогое отечественное оборудование. Но вот уже 2 недели смотрю интернет нашел только б/у отечественные станки 86-93годов. и цена доходит до 2х миллионов. Есть просто начальный сбыт - 120т. в год. Дальше понятное дело - развивать. Пленка идет на парники и т.п. Посоветуйте пожалуйста решение

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Линия для производствва ПЭ промышленной пленки

#2 Сообщение Maks42 » 19 окт 2011, 11:37

Алеко или ВМ-Техника в г. Азове, надо ехать, смотреть, разговаривать, сталкивать по ценам.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Def
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Город обувщиков
Откуда: Экспериментальная область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Линия для производствва ПЭ промышленной пленки

#3 Сообщение Def » 20 окт 2011, 20:53

Принципиально отечественное? :?

nnkuznetsov
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 19:44
Страна, Регион, Область: Россия Алтайский край
Город: Барнаул
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Линия для производствва ПЭ промышленной пленки

#4 Сообщение nnkuznetsov » 24 окт 2011, 11:55

Не принципиально. Тут уже информация дошла что есть какие то китайские станки за 20килобаков можно новый взять на 1200 размер. Что думаете ? На заводы эти позвонил - тоже самое только наше от 1200000. Говорю чем отличаются - типа изготавливают из вторметалла и что то про биение валов. Вобщем интересует ваше мнение по данному поводу. Всем огромные лучи благодарности )

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Линия для производствва ПЭ промышленной пленки

#5 Сообщение Shadow » 24 окт 2011, 13:19

Вам в любом случае нужен специалист на месте. А так это просто демагогия на тему- у нас лучше чем у других.

Аватара пользователя
Def
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Город обувщиков
Откуда: Экспериментальная область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Линия для производствва ПЭ промышленной пленки

#6 Сообщение Def » 24 окт 2011, 14:10

nnkuznetsov писал(а):Не принципиально. Тут уже информация дошла что есть какие то китайские станки за 20килобаков можно новый взять на 1200 размер. Что думаете ? На заводы эти позвонил - тоже самое только наше от 1200000. Говорю чем отличаются - типа изготавливают из вторметалла и что то про биение валов. Вобщем интересует ваше мнение по данному поводу. Всем огромные лучи благодарности )
Антон верно говорит. По-любому нужно кому-то" волокущему" смотреть перед покупкой. За 20 килобаков, я думаю, вы и возьмете вторметалл. Хотя... чем черт не шутит.
Отечественное зачастую дороже и не лучше. (или то же самое китайское, только со своим шильдиком)

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Линия для производствва ПЭ промышленной пленки

#7 Сообщение леха » 24 окт 2011, 18:48

nnkuznetsov писал(а): и что то про биение валов.
Ну это скорей всего –совершенный хлам. Проблем будет много например viewtopic.php?f=10&t=11649 .
Спасибо деду за Победу!

nnkuznetsov
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 19:44
Страна, Регион, Область: Россия Алтайский край
Город: Барнаул
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Линия для производствва ПЭ промышленной пленки

#8 Сообщение nnkuznetsov » 25 окт 2011, 12:24

Сейчас марку китайца узнаю и напишу. От этого уже и отталкиваться можно

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Линия для производствва ПЭ промышленной пленки

#9 Сообщение Shadow » 25 окт 2011, 15:47

а че ее узнавать? она у всех одинаковая, что типа SJ-45/1200. Чтоб вам по производству соорентироаться, то линия делает где то около тонны в сутки. Мертвые сезоны у вас будут с сентября и до апреля. тоесть вы свой план сделаете за 4 месяца, а дальше? как вариант делать термоусадку, но опять же сбыт.
+учтите момент - лететь в Китай надо!!! обещать через монитор можно все что угодно.

nnkuznetsov
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 19:44
Страна, Регион, Область: Россия Алтайский край
Город: Барнаул
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Линия для производствва ПЭ промышленной пленки

#10 Сообщение nnkuznetsov » 27 окт 2011, 09:11

Ну вообще то у всех нормальных заводов есть представительство в России я так думаю, или Китай это отдельная планета ) ? По поводу заказа удаленно наслышан об китайской предприимчивости, поэтому думал у нас найти иъх новое оборудование. Ну если марка известна тогда давай те сравним SJ45 китайца и наше оборудование завода г. Азов аналогичное. По поводу сезонности воде как слышал что если к экструдеру приделать какую то штуку то можно и пакетики делать. Вообщем надо работать. Просто отталкиваюсь от того что если вложение в районе 1млн, рентабельность - 20% - эти 4 месяца и окупят оборудование. Ну а дальше грузить сэйлсов по поводу сбыта, пусть работают. У нас тут слышал в одном месте 6 -7 таких экструдеров стоит и ниче работают. Огромный респект за терпеливое общение со мной как с любителем )

Аватара пользователя
Def
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Город обувщиков
Откуда: Экспериментальная область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Линия для производствва ПЭ промышленной пленки

#11 Сообщение Def » 27 окт 2011, 10:45

Если у китайца есть представительство в России, то и цена будет далеко не самая низкая.
Правда, может сейчас что-то изменилось...
И по рентабельности в 20% - ? (Мне кажется или это правда так шоколадно?)
Просто любопытно)))

nnkuznetsov
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 19:44
Страна, Регион, Область: Россия Алтайский край
Город: Барнаул
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Линия для производствва ПЭ промышленной пленки

#12 Сообщение nnkuznetsov » 27 окт 2011, 12:01

Честно говоря пока не просчитывал но это минималка от которой есть смысл отталкиваться.... Но это конечно мое мнение. Вопрос остается. Чем лучше/хуже китайцы

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Линия для производствва ПЭ промышленной пленки

#13 Сообщение Shadow » 27 окт 2011, 12:07

Прежде чем лезть в омут предлогаю вам проделать седующую процедуру:
1. звоните трейдерам и запрашиваете цену на ПЭ.
2. Узнаете параметры пленки которую будете продавать. Считаете себесотимость по материалу.
3. Звоните оптовику и спрашиваете по какой цене он готов у вас купить.
4. Полученную дельту начинаете делить на зп, электроэнергию, аренду.
Если у вас в результате останется 10 рубля с кг, то за сезон вы возможно и отобьете станок.

Сравнивать параметры экструдера нет смысла, вы либо прописываете все в спецификации-каждый скользкий момент, либо переплачиваете за гарантию.

nnkuznetsov
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 19:44
Страна, Регион, Область: Россия Алтайский край
Город: Барнаул
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Линия для производствва ПЭ промышленной пленки

#14 Сообщение nnkuznetsov » 01 ноя 2011, 06:56

Совершилось !

размер - 1500
толщина пленки - 60,80,100,120,150,200
тип - пленка получается как труба бесшовная

Если я правельно понял то вот это надо делать.

И вопрос №2. Как расчитать сколько сырья уйдет на 1п.м. пленки разной толщины, может есть какие коэф ?

Позитивные лучи благодарности !

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Линия для производствва ПЭ промышленной пленки

#15 Сообщение Shadow » 01 ноя 2011, 07:20

Масса 1 п.м.=0,9* толщина пл*размер(в метрах)
в вашем случае=0,9*200*1,5=270 г/м.п +5% на брак и тех переходы, итого 283 г/м.п.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Линия для производствва ПЭ промышленной пленки

#16 Сообщение Maks42 » 01 ноя 2011, 08:46

Если точнее, то 0,92 для ПЭВД и 0,96 для ПЭНД, со временем процент брака снизится до 1-3%, особенно, при использовании агломератора и дробилки.
Yo'q urush!

nnkuznetsov
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 19:44
Страна, Регион, Область: Россия Алтайский край
Город: Барнаул
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Линия для производствва ПЭ промышленной пленки

#17 Сообщение nnkuznetsov » 01 ноя 2011, 12:10

Есть разница в сырье (ПВД или ПНД) ? И ПВД я так понимаю 108/158 а ПНД какой ?

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Линия для производствва ПЭ промышленной пленки

#18 Сообщение Shadow » 01 ноя 2011, 14:51

ПЭВД 15303-003, 15803-020, 10803-003 - это для парников
ПНД 276-73 - это если пакетики надумаете делать

nnkuznetsov
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 19:44
Страна, Регион, Область: Россия Алтайский край
Город: Барнаул
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Линия для производствва ПЭ промышленной пленки

#19 Сообщение nnkuznetsov » 02 ноя 2011, 09:27

Тогда чудненько. Теперь стало ясно.
Нужно оборудование для изготовления ПЭ пленки шириной до 1500 толщиной от 60 до 200 мкм.
Есть в Азове 2 компании. Это наши отечественные производители оборудования.
И Есть Китай. По нашему оборудованию запрос отправлю, по Китаю нужна помощь магнатов полимерной промышленности. Явно оно будет дешевле. И опять же вопрос в чем оно уступает отечественному производителю ? Те кто работал/работает на Китае дайте дельный совет чтоб потом локти не кусать. Про Европейское оборудование думаю говорить вообще не нужно есть у меня такое чувство что оно в разы дороже. Выражаю огромную благодарность гениям полимерной промышленности за информационную помощ

nnkuznetsov
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 19:44
Страна, Регион, Область: Россия Алтайский край
Город: Барнаул
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Линия для производствва ПЭ промышленной пленки

#20 Сообщение nnkuznetsov » 07 ноя 2011, 19:37

Че то не работает формула сегодня купил 120х1500 1п.м взвесил получилось 222 грамма а по формуле 166 как это ?

Аватара пользователя
Def
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Город обувщиков
Откуда: Экспериментальная область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Линия для производствва ПЭ промышленной пленки

#21 Сообщение Def » 07 ноя 2011, 23:17

Толщину меряли?

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Линия для производствва ПЭ промышленной пленки

#22 Сообщение Shadow » 08 ноя 2011, 11:00

пленка очень нежный материал, нужно еще "правильно" толщину мерить. желательно не машиностроительный микрометром, а пассометром с низким измерительным усилием(менее 2 Н)

nnkuznetsov
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 19:44
Страна, Регион, Область: Россия Алтайский край
Город: Барнаул
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Линия для производствва ПЭ промышленной пленки

#23 Сообщение nnkuznetsov » 08 ноя 2011, 11:32

Да непонятно одно. Себестоимость напрямую зависит от веса конечного продукта. Если по технологии 166 г/п.м. расходуется, а то что я купил получается как я понимаю неравномерность толщины - в результате 222г/п.м. - далеко не маленькие потери. Следствие - огромная потеря в прибыли. Причина - либо оборудование Х**** либо руки кривые ,либо наверное сырье еще не сильно хорошее. Я прав ?

Вопрос второй:

2002г. .Модель КМН-65на 1500мм.шнек-65мм.Голова с вращением-100мм.1 позицион.намотчик. автосрез.пневмозагрузчик (работал 4 года где то, остально время на консервации).
Что скажете ???

nnkuznetsov
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 19:44
Страна, Регион, Область: Россия Алтайский край
Город: Барнаул
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Линия для производствва ПЭ промышленной пленки

#24 Сообщение nnkuznetsov » 08 ноя 2011, 11:32

Апдейт. Вторую голову обещают поставить

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Линия для производствва ПЭ промышленной пленки

#25 Сообщение леха » 08 ноя 2011, 12:56

nnkuznetsov писал(а):Че то не работает формула сегодня купил 120х1500 1п.м взвесил получилось 222 грамма а по формуле 166 как это ?
Формула для погонного метра полотна (один слой ) , а завешивали Вы рукав .
Завешенная Вами пленка толщиной 80,4 мкм . Или весы врут или продавец или производитель ,а может и все в месте . ;)
Спасибо деду за Победу!

nnkuznetsov
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 19:44
Страна, Регион, Область: Россия Алтайский край
Город: Барнаул
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Линия для производствва ПЭ промышленной пленки

#26 Сообщение nnkuznetsov » 08 ноя 2011, 13:01

Хммм. да рукав. видимо пленка тоньше написанной найду где нибудь чем меряют - измерю. Я думаю с ней как со всем производители немного лукавят .... Хотя 80 выдавать за 120
это конечно сильно

nnkuznetsov
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 19:44
Страна, Регион, Область: Россия Алтайский край
Город: Барнаул
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Линия для производствва ПЭ промышленной пленки

#27 Сообщение nnkuznetsov » 08 ноя 2011, 13:09

Сейчас посчитал исходя из следующего: 0,92*120*1,5=165,6*2(слоя) = 331,2 г/п.м.
По формуле на рукав 1500 толщиной 120мм на 1 п./м. расходуется 331,2 г + 5% брак = 347.
Если взять себестоимость только по сырью исходя из этого расчета то оптовые цены (по которым берут оптовики) ниже на15-20 процентов. Что то не то тут

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Линия для производствва ПЭ промышленной пленки

#28 Сообщение Shadow » 08 ноя 2011, 16:05

и тут мы подходим к следующему вопросу-как сделать дешевле чем у других?
Вариантов несколько:
1. Обманывать на толщине
2. использовать "левое" сырье
3. Использовать вторичку.

Гера212
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Порта Вестфалика
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Линия для производствва ПЭ промышленной пленки

#29 Сообщение Гера212 » 10 ноя 2011, 10:27

Shadow писал(а):и тут мы подходим к следующему вопросу-как сделать дешевле чем у других?Вариантов несколько:1. Обманывать на толщине2. использовать "левое" сырье3. Использовать вторичку.
я обычно рекомендую для экономии материала применять гравиметрику. Она даёт возможность контролировать и регулировать вес погонного метра, и тем самым, снизить до минимума плюсовые допуски по весу(по толщине). экономия материала получается около 2%, плюс удобство при работе.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Линия для производствва ПЭ промышленной пленки

#30 Сообщение Shadow » 10 ноя 2011, 11:11

гравиметрика, термоболты, автоматическая регулировка - это конечно все хорошо, но ценник не подъемный. Это сколько эта система отбиватся будет?

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей