Трубный HDPE vs раздувной HDPE

[vasiliy]

Доброго времени суток!
Чем отличаются трубный полиэтилен высокой плотности от раздувного? Оба бимодальные, индекс тока плюс-минус одинаковый. Оба с высокой трещиностойкостью. А вот изготовители (западные типа Юнипетрола) продают их под разными марками.

[Antistaks]

Различаются тем что предназначены для разных технологий производства. Ты расскажи что делать собираешься, а мы обьясним почему это у тебя не получится. А почему из всех характеристик ты выбрал индекс тока?

[vasiliy]

Просто интересно. Занимаюсь раздувкой. Когда смотрел что предлагают удивился тому, что различий вроде никаких а вот это туда а это сюда. Кстати на трубном я дулся. Ничего особливого.

[Maks42]

Обычно у трубного индекс текучести (ПТР) ниже.

[vasiliy]

Например некоторые виды раздувного рекомендуются как трубные, но для труб без давления. Кстати у раздувного бывает ну очень низкий индекс тока.

[Antistaks]

Обычно, у трубного индекс текучести (ПТР) ниже.

Это чтоб чулок до калибратора доходил а не стекал по голове. И ещё у трубного малая прилипаемость к металлу.

[Maks42]

И еще у трубного выше физмехи и лучше стабилизация, особенно у марок для напорных труб.

[Antistaks]

И еще выше физмехи и лучше стабилизация, особенно, у марок для напорных труб.

Да, мало кто задумывается а ведь напорная труба расчитана на 50 лет работы.

[леха]

У трубных марок модуль значительно ниже ( с тонкой проблемы ) , плюс трубные почти все с сажей но если плёнка очень толстая то возможно использование трубы . С бимомидальным этого производителя не понял – какие именно марки бимомидальные ( вероятно критерий распределение мм ).А стабилизировать плёночную до уровня трубы –это дорого или сложно ?

[vasiliy]

Я раздуваю спинки кроватей и разные смешнючие ёмкости. Отсюда то и возник вопрос- для тары часто нужна весьма высокая стойкость.
Пока из написанного можно сделать вывод:
- у трубного больше добавок против УВ, стабилизаторов и т.д.
- внутренние смазки? хотя на РЕ сомневаюсь.
- низший модуль как следствие большой разницы между модами распределения мол.массы.

Кто что может добавить?

[леха]

Извиняюсь , у меня только плёнка на уме . Модуль скорей от плотности , сополимеризации . Чем выше ММ или ММР –тем выше литраж раздуваемой емкости .Марка для раздува LITEN BB 29 и плёночная марка LITEN FB 29 - совершенно одинаковы , но по описанию производителя выдувная марка с широким ММР , а плёночная с очень широким ММР. И если я правильно пытаюсь определить ММР( делю значение ПТР при21,6 на значение при 2,16 ) при равном ММР степень его широты определяется областью применения ?

[Maks42]

Обычно, чем шире ММР, тем проще переработка, но хуже физмехи.

[леха]

А биномидальность можно определить по ММР ? Биномидальный HDPE тяжело перерабатывается и я так понимаю имеет широкое ММР.

[Maks42]

Бимодальное распределение, это два горба на кривой ММР, чем-то похоже на широкий ММР, но не совсем он.
На переработку, кроме ширины ММР, еще влияет ММ.

[леха]

Спасибо . А то до меня вообще не доходило почему LLDPE с узким ММР и бимодальный HDPE с широким ММР тяжело перерабатываются . А меньший модуль трубных марок может быть связан с стабилизаторами ?

[Maks42]

Модуль, обычно, связан со степенью кристалличности (плотностью) и наличием сополимеров (бутен-, гексен-, октен-).

[леха]

Партия марки это цикл полимеризации или цикл компаундирования ?

[леха]

Вопрос либо очень глупый или слишком сложный , но я так понимаю что производители сырья на форуме присутствуют, но не могут ответить .Или не хотят ?

[AAN]

На синтезе базовых марок партия определяется наработкой реактора (в большинстве случаев).

[леха]

Спасибо. Считал что выдувные марки LITEN BB 29 ; LITEN BB 29 F ; LITEN BB 29 Н , а заодно и плёночные LITEN FB 29 ; LITEN FB 29 F –это один продукт с реактора и разница в свойствах обусловлена стабилизаторами и наполнителями .Но разница в свойствах LITEN BB 29 и LITEN BB 29 Н слишком велика – значит это различно синтезированные марки ?Или стабилизаторы и наполнители могут так сильно изменить плотность и птр ?

[Maks42]

Стабилизаторы физ-мехи не меняют, а наполнители в ПЭ не добавляют.

[леха]

Труба напорная помимо прочности (высокой мм – низкий птр )должна быть упругой ( низкий модуль ), но как достигается низкий модуль – не понимаю . Стойкость достигается биноминадальностью (но это высокая жёсткость –или как обычно ошибаюсь ) ну и наверное количеством или качеством первичных атиоксидантов . Биномидальным может быть не только гомо но и сополимер ? Или для напорных марок применяют пластификатор ? И отличие напорной марки от технической в плотности , модуле и всё ?

[vasiliy]

бимодальность снижает модуль и если верить тоталю улучшает перерабатываемость

[леха]

Вопрос о том может ли марка сополимера быть бимодальной снимается – извиняюсь .Но убеждён что ответ именно в биномиальности –или % высоко и низко молекулярных весов ,или разница в мм массе обеих фракций , ну может разница в контроле ответвлений или их виде ?