внутренние напряжения в изделии

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПП, ПС, ПВХ, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Лиса Юлиса
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 15:09
Откуда: СПб
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 0

внутренние напряжения в изделии

#1 Сообщение Лиса Юлиса » 30 июл 2010, 11:13

Господа! вопрос в следующем: как можно быстро обнаружить наличие внутренних напряжений в изделии из ПЭНД или ПП с арматурой (изделие растрескивается через 2-3 месяца)..

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: внутренние напряжения в изделии

#2 Сообщение Kirilliq » 30 июл 2010, 11:19

подействовать умеренно-агрессивной средой. Думаю, подойдет толуол.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Лиса Юлиса
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 15:09
Откуда: СПб
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 0

Re: внутренние напряжения в изделии

#3 Сообщение Лиса Юлиса » 30 июл 2010, 11:32

Т.е. капнуть на возможное место растрескивания или как?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: внутренние напряжения в изделии

#4 Сообщение Maks42 » 30 июл 2010, 11:43

Изделие растрескивается без нагрузки, под статической нагрузкой, под динамической нагрузкой?
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Лиса Юлиса
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 15:09
Откуда: СПб
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 0

Re: внутренние напряжения в изделии

#5 Сообщение Лиса Юлиса » 30 июл 2010, 12:21

без нагрузки - в коробах

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: внутренние напряжения в изделии

#6 Сообщение Kirilliq » 30 июл 2010, 12:24

Лиса Юлиса писал(а):Т.е. капнуть на возможное место растрескивания или как?
В случае полифенилсульфона уровень внутренних напряжени определяется так: изделие окунается в растворитель (в случае ПФСу - МЭК) на 1 минуту, потом изделие промакивается и поверхность визуально изучается на предмет трещин. При этом для ПФСу есть ранжирование, при каких напряжениях есть растрескивание в каком растворителе, например растрескивание в МЭК соответствует 8 МПа (???), в МИБК - 12МПа (???), в ацетоне - 2 МПа (???). Возможно, есть такое ранжирование и для ПП.
Думаю, надо посмотреть на поведение в толуоле и ксилолах, чтобы хотя бы качественно оценить напряжения.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Лиса Юлиса
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 15:09
Откуда: СПб
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 0

Re: внутренние напряжения в изделии

#7 Сообщение Лиса Юлиса » 30 июл 2010, 12:35

а для ПЭНД какой растворитель лучше взять?

Аватара пользователя
NIC
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 27 май 2007, 17:50
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: внутренние напряжения в изделии

#8 Сообщение NIC » 02 авг 2010, 06:52

если есть подозрения на напряжение попробуйте сразу без точной установки диагноза растрескивания устранить внутренние напряжения или вам эти доказательства для чегото нужны:)

Аватара пользователя
Лиса Юлиса
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 15:09
Откуда: СПб
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 0

Re: внутренние напряжения в изделии

#9 Сообщение Лиса Юлиса » 02 авг 2010, 11:39

Отвечаю - Вы правы - необходимо устранять и будем устранять..Но вот как понять, устранились ли напряжения полностью или нет, если сейчас изделия трещат через 2-3 месяца)). Поэтому и нужен экспресс-метод выявления внутренних напряжений и сравнения результатов.

polly
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 16:05
Страна, Регион, Область: Страна, Регион, Область
Город: Город
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: внутренние напряжения в изделии

#10 Сообщение polly » 02 авг 2010, 11:51


Аватара пользователя
Hohol
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 14:27
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: внутренние напряжения в изделии

#11 Сообщение Hohol » 02 авг 2010, 15:36

Проблема связана с так называемой "Третичной усадкой". Частично кристаллические материалы могут усаживаться в течении нескольких месяцев после формования. Арматура, как более жёсткая конструкция препятствет третичной усадке. В зоне арматуры, со стороны противоположной направлению усадки, образуются внутренние напражения, которые не успевают релаксировать. Определять внутренние напражения по ГОСТ сразу после формования не имеет смысла, так как третичная усадка ещё не пошла. Способов борьбы с трещинами несколько:
1. Обратиться к поставщику полимера с просьбой о снижении количества нуклеирущей добавки. Но это приведёт к снижению прозрачности материала и уменьшению его модуля упругости и термостойкости.
2. Арматуру устанавливать со сдающими элеменами: микровставки - сдающие элементы; на арматуру напылять боле пластичные материалы и т.п.. Но армирующие свойства арматуры снизятся.
3. Изменить конструктивно изделий. Арматуру устанавливать в изделиях дальше от зон трещин.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: внутренние напряжения в изделии

#12 Сообщение Serjio » 02 авг 2010, 18:42

У меня был опыт.
В деталях было внутреннее напряжение возникающее при литье под давлением. Проявлялось это следующим образом. На изделие нансилось изображение метеодом шелкографии. Далее изделие помещалось в сушку под 60 град С. Когда вынимали из печи изделие изгибалось. Было это в 90-х годах. Тогда своего литья у меня не было. Решили проблему так: поорали в телефон на поставщика, он поменял режимы литья и проблема ушла.

Я желаю Вам что бы у вас всё решилось за счёт режимов литья.
Может Ваша проблема в том что одна часть детали остывает быстрее и утягивает материал от других частей.
Может быть Вам попробовать увеличить температуру пресформы, увеличить скорость впрыска и выдержку под давлением.
Успешной Вам переработки полимеров!

Аватара пользователя
Лиса Юлиса
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 15:09
Откуда: СПб
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 0

Re: внутренние напряжения в изделии

#13 Сообщение Лиса Юлиса » 02 авг 2010, 19:11

Serjio, спасибо за пожелание.
вопрос то в том, не как убрать внутренние напряжения в изделии, а как их контролировать...выявлять брак через 2-3 месяца совершенно не хочется..
пока для себя поняла, что нужно воздействовать на место напряжений агрессивной средой - в результате должно треснуть быстрее, если напряжения есть.. будем пробовать..
может у кого еще есть какие-нибудь дельные предложения?

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: внутренние напряжения в изделии

#14 Сообщение Kirilliq » 03 авг 2010, 08:33

Мне нравится идея г-на Хохла, только проверить ее может быть дороговато - микроскопия после отливки и после разрушения. Но это был бы правильный и научный путь :).
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: внутренние напряжения в изделии

#15 Сообщение alexs » 04 авг 2010, 06:37

а мне понравился способ решения уважаемого Серджио - телефон
поорал в него и проблема ушла....
где б себе такой волшебный аппарат достать (современные мобилы так не работают, вероятно секрет с 90 годов утерян)
(самый весёлый смайлик)
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
Лиса Юлиса
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 15:09
Откуда: СПб
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 0

Re: внутренние напряжения в изделии

#16 Сообщение Лиса Юлиса » 04 авг 2010, 08:54

согласна - проблема в том, что Производитель в этом случае Я))))))))

polly
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 16:05
Страна, Регион, Область: Страна, Регион, Область
Город: Город
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: внутренние напряжения в изделии

#17 Сообщение polly » 04 авг 2010, 09:44

Термин третичная усадка мне лично не знаком. Наверное это украинское изобретение.
Можно попробовать использовать наполненные марки, ибо нуклеатора для ПЭ пока не придумали...

Святая вода ли, толуол ли, или еще какая-либо жидкость наверное мало эффективны.
можно попробовать отжиг в термошкафу. отрелаксируют ваши изделия, либо потрескаются.

Мы сталкивались с такой проблемой, когда после нескольких стерилизации окрашенные изделия лопались, а неокрашенные - нет. Тогда сошлись на том, что была несовместимость компонентов композиции (перекрашивали уже окрашенный материал, извините за тафтологию) и успокоились.

Еще в компьютерном моделировании есть способы расчета...

Аватара пользователя
Hohol
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 14:27
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: внутренние напряжения в изделии

#18 Сообщение Hohol » 04 авг 2010, 13:05

Термин "Третичная усадка" (как и первичная и вторичная) широко применяется термоформовщиками. Что касается нуклеатора, то смотрите первое сообщение темы, там речь идёт не только о ПЭ, но и о ПП.

Аватара пользователя
Лиса Юлиса
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 15:09
Откуда: СПб
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 0

Re: внутренние напряжения в изделии

#19 Сообщение Лиса Юлиса » 04 авг 2010, 13:08

Абсолютно верно - лили из ПЭНД, сейчас пробуем из ПП-блок.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: внутренние напряжения в изделии

#20 Сообщение Serjio » 04 авг 2010, 16:12

А температурой вместо агрессивной среды почему нельзя?
Вот у нас деталь тогда была нормальная а после воздействия 60 С изгибалась.

А вообще вроде даже и отжиг пластмас то же вроде бывает.
Успешной Вам переработки полимеров!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: внутренние напряжения в изделии

#21 Сообщение Kirilliq » 04 авг 2010, 16:39

Отжиг-то бывает, особенно у частичнокристаллических полимеров (например, для ПВДФ распространен). Я тоже по началу подумал, что надо бы отпустить деталь. Проблема в том, что при отжиге будут релаксировать (с деформацией) и критические и некритические напряжения и деталь поведет. Потом - фиг поймешь, где от чего деформация. То есть лечением оно может быть, а диагностикой оно будет сомнительной.
Если ОП-7 рекомендуется в ГОСТе как в-во, вызывающее растрескивание под напряжением, то надо его пробовать. Но ксилол будет пожестче, особенно если погреть. Самый жесткач - святая вода (спасибо, polly!), от нее все бесы, содержащиеся в материале повылазят :)
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Лиса Юлиса
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 15:09
Откуда: СПб
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 0

Re: внутренние напряжения в изделии

#22 Сообщение Лиса Юлиса » 05 авг 2010, 09:07

у кого-нибудь есть литература по режимам отжига для пластмасс?

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: внутренние напряжения в изделии

#23 Сообщение Kirilliq » 05 авг 2010, 10:21

У меня есть только для ПВДФ. Кинул в почту.
Изображение
Driving Success.Together

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей