внутренние напряжения в изделии
- Лиса Юлиса
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 25 июн 2008, 15:09
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 0
внутренние напряжения в изделии
Господа! вопрос в следующем: как можно быстро обнаружить наличие внутренних напряжений в изделии из ПЭНД или ПП с арматурой (изделие растрескивается через 2-3 месяца)..
- Kirilliq
- Сообщения: 2952
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 200 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: внутренние напряжения в изделии
подействовать умеренно-агрессивной средой. Думаю, подойдет толуол.
Driving Success.Together
- Лиса Юлиса
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 25 июн 2008, 15:09
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 0
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: внутренние напряжения в изделии
Изделие растрескивается без нагрузки, под статической нагрузкой, под динамической нагрузкой?
Yo'q urush!
- Лиса Юлиса
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 25 июн 2008, 15:09
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 0
- Kirilliq
- Сообщения: 2952
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 200 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: внутренние напряжения в изделии
В случае полифенилсульфона уровень внутренних напряжени определяется так: изделие окунается в растворитель (в случае ПФСу - МЭК) на 1 минуту, потом изделие промакивается и поверхность визуально изучается на предмет трещин. При этом для ПФСу есть ранжирование, при каких напряжениях есть растрескивание в каком растворителе, например растрескивание в МЭК соответствует 8 МПа (???), в МИБК - 12МПа (???), в ацетоне - 2 МПа (???). Возможно, есть такое ранжирование и для ПП.Лиса Юлиса писал(а):Т.е. капнуть на возможное место растрескивания или как?
Думаю, надо посмотреть на поведение в толуоле и ксилолах, чтобы хотя бы качественно оценить напряжения.
Driving Success.Together
- Лиса Юлиса
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 25 июн 2008, 15:09
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 0
- NIC
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: 27 май 2007, 17:50
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 24 раза
Re: внутренние напряжения в изделии
если есть подозрения на напряжение попробуйте сразу без точной установки диагноза растрескивания устранить внутренние напряжения или вам эти доказательства для чегото нужны:)
- Лиса Юлиса
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 25 июн 2008, 15:09
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 0
Re: внутренние напряжения в изделии
Отвечаю - Вы правы - необходимо устранять и будем устранять..Но вот как понять, устранились ли напряжения полностью или нет, если сейчас изделия трещат через 2-3 месяца)). Поэтому и нужен экспресс-метод выявления внутренних напряжений и сравнения результатов.
Re: внутренние напряжения в изделии
Проблема связана с так называемой "Третичной усадкой". Частично кристаллические материалы могут усаживаться в течении нескольких месяцев после формования. Арматура, как более жёсткая конструкция препятствет третичной усадке. В зоне арматуры, со стороны противоположной направлению усадки, образуются внутренние напражения, которые не успевают релаксировать. Определять внутренние напражения по ГОСТ сразу после формования не имеет смысла, так как третичная усадка ещё не пошла. Способов борьбы с трещинами несколько:
1. Обратиться к поставщику полимера с просьбой о снижении количества нуклеирущей добавки. Но это приведёт к снижению прозрачности материала и уменьшению его модуля упругости и термостойкости.
2. Арматуру устанавливать со сдающими элеменами: микровставки - сдающие элементы; на арматуру напылять боле пластичные материалы и т.п.. Но армирующие свойства арматуры снизятся.
3. Изменить конструктивно изделий. Арматуру устанавливать в изделиях дальше от зон трещин.
1. Обратиться к поставщику полимера с просьбой о снижении количества нуклеирущей добавки. Но это приведёт к снижению прозрачности материала и уменьшению его модуля упругости и термостойкости.
2. Арматуру устанавливать со сдающими элеменами: микровставки - сдающие элементы; на арматуру напылять боле пластичные материалы и т.п.. Но армирующие свойства арматуры снизятся.
3. Изменить конструктивно изделий. Арматуру устанавливать в изделиях дальше от зон трещин.
- Serjio
- Сообщения: 1835
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: внутренние напряжения в изделии
У меня был опыт.
В деталях было внутреннее напряжение возникающее при литье под давлением. Проявлялось это следующим образом. На изделие нансилось изображение метеодом шелкографии. Далее изделие помещалось в сушку под 60 град С. Когда вынимали из печи изделие изгибалось. Было это в 90-х годах. Тогда своего литья у меня не было. Решили проблему так: поорали в телефон на поставщика, он поменял режимы литья и проблема ушла.
Я желаю Вам что бы у вас всё решилось за счёт режимов литья.
Может Ваша проблема в том что одна часть детали остывает быстрее и утягивает материал от других частей.
Может быть Вам попробовать увеличить температуру пресформы, увеличить скорость впрыска и выдержку под давлением.
В деталях было внутреннее напряжение возникающее при литье под давлением. Проявлялось это следующим образом. На изделие нансилось изображение метеодом шелкографии. Далее изделие помещалось в сушку под 60 град С. Когда вынимали из печи изделие изгибалось. Было это в 90-х годах. Тогда своего литья у меня не было. Решили проблему так: поорали в телефон на поставщика, он поменял режимы литья и проблема ушла.
Я желаю Вам что бы у вас всё решилось за счёт режимов литья.
Может Ваша проблема в том что одна часть детали остывает быстрее и утягивает материал от других частей.
Может быть Вам попробовать увеличить температуру пресформы, увеличить скорость впрыска и выдержку под давлением.
Успешной Вам переработки полимеров!
- Лиса Юлиса
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 25 июн 2008, 15:09
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 0
Re: внутренние напряжения в изделии
Serjio, спасибо за пожелание.
вопрос то в том, не как убрать внутренние напряжения в изделии, а как их контролировать...выявлять брак через 2-3 месяца совершенно не хочется..
пока для себя поняла, что нужно воздействовать на место напряжений агрессивной средой - в результате должно треснуть быстрее, если напряжения есть.. будем пробовать..
может у кого еще есть какие-нибудь дельные предложения?
вопрос то в том, не как убрать внутренние напряжения в изделии, а как их контролировать...выявлять брак через 2-3 месяца совершенно не хочется..
пока для себя поняла, что нужно воздействовать на место напряжений агрессивной средой - в результате должно треснуть быстрее, если напряжения есть.. будем пробовать..
может у кого еще есть какие-нибудь дельные предложения?
- Kirilliq
- Сообщения: 2952
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 200 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: внутренние напряжения в изделии
Мне нравится идея г-на Хохла, только проверить ее может быть дороговато - микроскопия после отливки и после разрушения. Но это был бы правильный и научный путь :).
Driving Success.Together
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: внутренние напряжения в изделии
а мне понравился способ решения уважаемого Серджио - телефон
поорал в него и проблема ушла....
где б себе такой волшебный аппарат достать (современные мобилы так не работают, вероятно секрет с 90 годов утерян)
(самый весёлый смайлик)
поорал в него и проблема ушла....
где б себе такой волшебный аппарат достать (современные мобилы так не работают, вероятно секрет с 90 годов утерян)
(самый весёлый смайлик)
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
- Лиса Юлиса
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 25 июн 2008, 15:09
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 0
Re: внутренние напряжения в изделии
согласна - проблема в том, что Производитель в этом случае Я))))))))
-
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован: 26 мар 2009, 16:05
- Страна, Регион, Область: Страна, Регион, Область
- Город: Город
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
Re: внутренние напряжения в изделии
Термин третичная усадка мне лично не знаком. Наверное это украинское изобретение.
Можно попробовать использовать наполненные марки, ибо нуклеатора для ПЭ пока не придумали...
Святая вода ли, толуол ли, или еще какая-либо жидкость наверное мало эффективны.
можно попробовать отжиг в термошкафу. отрелаксируют ваши изделия, либо потрескаются.
Мы сталкивались с такой проблемой, когда после нескольких стерилизации окрашенные изделия лопались, а неокрашенные - нет. Тогда сошлись на том, что была несовместимость компонентов композиции (перекрашивали уже окрашенный материал, извините за тафтологию) и успокоились.
Еще в компьютерном моделировании есть способы расчета...
Можно попробовать использовать наполненные марки, ибо нуклеатора для ПЭ пока не придумали...
Святая вода ли, толуол ли, или еще какая-либо жидкость наверное мало эффективны.
можно попробовать отжиг в термошкафу. отрелаксируют ваши изделия, либо потрескаются.
Мы сталкивались с такой проблемой, когда после нескольких стерилизации окрашенные изделия лопались, а неокрашенные - нет. Тогда сошлись на том, что была несовместимость компонентов композиции (перекрашивали уже окрашенный материал, извините за тафтологию) и успокоились.
Еще в компьютерном моделировании есть способы расчета...
Re: внутренние напряжения в изделии
Термин "Третичная усадка" (как и первичная и вторичная) широко применяется термоформовщиками. Что касается нуклеатора, то смотрите первое сообщение темы, там речь идёт не только о ПЭ, но и о ПП.
- Лиса Юлиса
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 25 июн 2008, 15:09
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 0
- Serjio
- Сообщения: 1835
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: внутренние напряжения в изделии
А температурой вместо агрессивной среды почему нельзя?
Вот у нас деталь тогда была нормальная а после воздействия 60 С изгибалась.
А вообще вроде даже и отжиг пластмас то же вроде бывает.
Вот у нас деталь тогда была нормальная а после воздействия 60 С изгибалась.
А вообще вроде даже и отжиг пластмас то же вроде бывает.
Успешной Вам переработки полимеров!
- Kirilliq
- Сообщения: 2952
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 200 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: внутренние напряжения в изделии
Отжиг-то бывает, особенно у частичнокристаллических полимеров (например, для ПВДФ распространен). Я тоже по началу подумал, что надо бы отпустить деталь. Проблема в том, что при отжиге будут релаксировать (с деформацией) и критические и некритические напряжения и деталь поведет. Потом - фиг поймешь, где от чего деформация. То есть лечением оно может быть, а диагностикой оно будет сомнительной.
Если ОП-7 рекомендуется в ГОСТе как в-во, вызывающее растрескивание под напряжением, то надо его пробовать. Но ксилол будет пожестче, особенно если погреть. Самый жесткач - святая вода (спасибо, polly!), от нее все бесы, содержащиеся в материале повылазят :)
Если ОП-7 рекомендуется в ГОСТе как в-во, вызывающее растрескивание под напряжением, то надо его пробовать. Но ксилол будет пожестче, особенно если погреть. Самый жесткач - святая вода (спасибо, polly!), от нее все бесы, содержащиеся в материале повылазят :)
Driving Success.Together
- Лиса Юлиса
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 25 июн 2008, 15:09
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 0
- Kirilliq
- Сообщения: 2952
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 200 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: внутренние напряжения в изделии
У меня есть только для ПВДФ. Кинул в почту.
Driving Success.Together
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей